Author Topic: Фонетика каталанского  (Read 4716 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Фонетика каталанского
« on: 14 July 2022, 00:36:59 »
  • 0
  • 0
Интересно. Можно попробовать. Главное сомнение - поспевать за темпом, особенно поначалу. А можно будет отдельно памятку по чтению, от буквы к звуку? Я было гуглил, но там сложно как-то - открытые, закрытые, немые согласные...

В принципе можно, если очень кратенько:

<с> перед e, i - [s], перед остальными [k], буква <k> не используется.

если нужен звук [k] перед e, i - пишем  <que, qui>. В <qua, quo, gua, guo> <u> читается как [w]: guants [gwans] перчатки.

<ç> всегда [s]

<g> перед e, i - [ж], перед остальными [g]. Если нужен звук [g] перед e, i пишем <gue, gui>: drogues [drɔgəs] наркотики. Если нужно [ж] перед a,o, u пишем <j>: menjar есть

<s> между гласными [z], в остальных позициях [s]. Если нужно [s] между гласными пишем <ss>

<e> и <o> могут быть открытыми и закрытыми: открытые <è>, <ò>, закрытые <é>, <ó>, но акуты и грависы стоят только в словах, которые ударяются не по общим правилам. В простом, нормальном слове их нет и закрытость определима только по словарю. Но по большому счёту неважно, настоящих омографов не больше сотни, в остальном есть различия по диалектам, так что можно забить.

<ll> [λ] - среднеязычная, мягкая "ль", не "й" как в испанском. Стоит в начале всей исконной лексики с лат *l-

<l·l> - довольно редкая буква, попадается в заумных латинских заимствованиях = двойной простой "л", которая не мягкая

<ny> [ɲ] - как соответст. испанский звук, буква <y> используется только в этом диграфе

Не произносятся конечные согласные:

 -r на конце глаголов, профессий, многих прилагательных, особенно суффиксы-or, -ar. Произносится по-хорошему в односложных словах типа mar, bar, но искл: слово dur твёрдый.

-t не произносится в  -lt(s), -nt(s), -rt(s),

-c не произносится в -nc(s)

-p не произносится в -mp(s)

Вроде всё самое важное написал  :dunno:
« Last Edit: 14 July 2022, 12:38:15 by Gaeilgeoir »

Offline Leo

  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #1 on: 14 July 2022, 00:38:25 »
  • 0
  • 0

В принципе можно, если очень кратенько:

<с> перед e, i - [s], перед остальными [k], буква <k> не используется.

если нужен звук [k] перед e, i - пишем  <que, qui>. В <qua, quo, gua, guo> <u> читается как [w]

<ç> всегда [s]

<g> перед e, i - [ж], перед остальными [g]. Если нужен звук [g] перед e, i пишем <gue, gui>

<s> между гласными [z], в остальных позициях [s]. Если нужно [s] между гласными пишем <ss>

<e> и <o> могут быть открытыми и закрытыми: открытые <è>, <ò>, закрытые <é>, <ó>, но акуты и грависы стоят только в словах, которые ударяются не по общим правилам. В простом, нормальном слове их нет и закрытость определима только по словарю. Но по большому счёту неважно, настоящих омографов не больше сотни, в остальном есть различия по диалектам, так что можно забить.

Не произносятся конечные согласные: -r на конце глаголов, профессий, многих прилагательных, особенно суффиксы-or, -ar. Произносится по-хорошему в односложных словах типа mar, bar, но искл: слово dur твёрдый.

-t не произносится в  -lt(s), -nt(s), -rt(s),

-c не произносится в -nc(s)

-p не произносится в -mp(s)

Вроде всё самое важное написал  :dunno:
носовых нет?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #2 on: 14 July 2022, 00:53:15 »
  • 0
  • 0
носовых нет?
Бог миловал, нет  :aaa!

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1361
  • Карма: +389/-9
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #3 on: 14 July 2022, 01:03:57 »
  • 0
  • 0
Прочитал, посмотрел в словаре avui и amb. Но потом оказалось, что понял всё неправильно, потому что это прошедшее время. :o А что такое finat?

Как читаются B и V? А про шву что можно сказать?

Offline Leo

  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #4 on: 14 July 2022, 01:14:28 »
  • 0
  • 0
кончившийся  :lol: Наверное, тут надо понимать "усопший". Это - причастие от глагола "finar".

Вот порядочный словарь толковый https://dcvb.iec.cat/results.asp?word=finar
 В барселонском стандарте b и v полностью совпали, как и в испанском. В полуживом валенсийском вроде бы различают, но я за всё время встретил только 1 женщину, которая говорила на каталонском-валенсийском.

Шва, да. В безударных слогах есть страшная редукция, так как возможны только 3 гласные [ə], [i], [u]. Соответственно безударные <a>, <e> совпадают в первой, а <o>, <u> в третьей. Ну есть вообще безударные по жизни слова, вроде клитических форм местоимений и например местоимение ho которое так и читаем [u]
у нас на выставке Эксполингва правительства Валенсии и Балеар представляли свои языки. Там я узнал, что есть самостоятельный вариант балеарского каталонского
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #5 on: 14 July 2022, 01:15:53 »
  • 0
  • 0
у нас на выставке Эксполингва правительства Валенсии и Балеар представляли свои языки. Там я узнал, что есть самостоятельный вариант балеарского каталонского
Балеарский каталонский отличается (кроме лексики) написаниями 3 (!) глагольных окончаний. В остальном он ничем не отличается.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #6 on: 14 July 2022, 01:18:13 »
  • 0
  • 0
Хотя им уважуха, балеарский - самый архаичный из всей святой троицы, и они реально им занимаются, в отличие от некоторых, которые много орут, а язык вымирает на глазах :q( Если бы в Валенскии столько же энергии, сколько они вкладывают в каталаносрачи, направили в образование, глядишь, ситуация была бы другая, я в принципе уже похоронил язык в Валенсии

Offline Leo

  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #7 on: 14 July 2022, 01:28:07 »
  • 0
  • 0
Хотя им уважуха, балеарский - самый архаичный из всей святой троицы, и они реально им занимаются, в отличие от некоторых, которые много орут, а язык вымирает на глазах :q( Если бы в Валенскии столько же энергии, сколько они вкладывают в каталаносрачи, направили в образование, глядишь, ситуация была бы другая, я в принципе уже похоронил язык в Валенсии
я там как-то словарь купил в Валенсии
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3600
  • Карма: +815/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #8 on: 14 July 2022, 08:22:21 »
  • 0
  • 0
Хотя им уважуха, балеарский - самый архаичный из всей святой троицы, и они реально им занимаются, в отличие от некоторых, которые много орут, а язык вымирает на глазах :q( Если бы в Валенскии столько же энергии, сколько они вкладывают в каталаносрачи, направили в образование, глядишь, ситуация была бы другая, я в принципе уже похоронил язык в Валенсии
Вроде бы диалекты Мальорки, Менорки и Ибицы отличаются. Или они выработали единый вариант балеарского?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #9 on: 14 July 2022, 08:45:42 »
  • 0
  • 0
Вроде бы диалекты Мальорки, Менорки и Ибицы отличаются. Или они выработали единый вариант балеарского?
отличия больше фонетические, а письменный - да, единый для всех островов. Его в школе преподают

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #10 on: 14 July 2022, 09:20:59 »
  • 0
  • 0
Quote
Как читаются B и V? А про шву что можно сказать?
В барселонском стандарте b и v полностью совпали, как и в испанском. В полуживом валенсийском вроде бы различают, но я за всё время встретил только 1 женщину, которая говорила на каталонском-валенсийском.

Шва, да. В безударных слогах есть страшная редукция, так как возможны только 3 гласные [ə], [i], [u]. Соответственно безударные <a>, <e> совпадают в первой, а <o>, <u> в третьей. Ну есть вообще безударные по жизни слова, вроде клитических форм местоимений и например местоимение ho которое так и читаем [u]

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #11 on: 14 July 2022, 09:54:16 »
  • 0
  • 0
Ещё вчера упустил, что есть много и разнообразных ассимиляций согласных. Но самое важное:

<s> произносится [z] перед звонкой взрывной, например esbrinar [-zb-] распутывать, так же в положении между плавной и гласной (особенно актуально на стыке артикля и слова на гласную): els ulls глаза [əlz uλs]

<tm> читается как [mm], например setmana неделя - редко

<tn> читается [nn], например cotna корка, кожица - других слов и не знаю

<tll>  читается [λλ], ametlla миндаль - этих слов очень и очень много

<tj> это [дж] - например viatjar путешествовать. Перед e, i пишется <tg>, так как написания *je, ji недопустимы: viatge путешествие

<tz> это [dz] - dotze двенадцать

Вот теперь, кажется, всё :)

« Last Edit: 14 July 2022, 10:11:00 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30539
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #12 on: 14 July 2022, 10:41:43 »
  • 0
  • 0
Небольшое добавление, -ix- читается как [ʃ]. Напр., caixa [ˈkaʃə] «ящик» в Барселоне или на Балеарах и [ˈkajʃa] в Валенсии.
Почти как в старопортугальском :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #13 on: 14 July 2022, 10:54:02 »
  • 0
  • 0
Небольшое добавление, -ix- читается как [ʃ]. Напр., caixa [ˈkaʃə] «ящик» в Барселоне или на Балеарах и [ˈkajʃa] в Валенсии.
Почти как в старопортугальском :)
да, как же я забыл

<tx> читается [ч], только в заимствованиях: cotxe, txec чех

x- в начале слова [ш]: хосоlata, xiular свистеть

приставка ех- читается [əgz] перед гласной, [əks] перед согласной

<ix>, а также <х> после au читается [ш]: calaix ящик, rauxа горячность

конечная <-ig> произносится [ч]: maig май, vaig я иду

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Фонетика каталанского
« Reply #14 on: 14 July 2022, 12:45:26 »
  • 0
  • 0
Насчет открытых/ закрытых - латынь в помощь:

если в латыни была краткая «о» - звук открытый, если долгая «ō» или «u» - закрытый

насчет «е» надо знать, что произошла инверсия: краткое лат. «е» даёт закрытый звук, как в слове herba, а долгое «ē» и «i» дают открытый звук.

есть позиционное: перед r + зубная (вкл саму r) - звук открытый вне зависимости от латыни. a в остальном - лексически