Author Topic: Древненовгородский  (Read 16352 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3527
  • Карма: +803/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #165 on: 16 July 2022, 12:52:24 »
  • 0
  • 0
А для дочери тоже был комплимент? Популярная девушка нарасхват.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #166 on: 16 July 2022, 12:54:49 »
  • 0
  • 0
А для дочери тоже был комплимент? Популярная девушка нарасхват.
:D

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4387
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #167 on: 16 July 2022, 15:59:38 »
  • 0
  • 0
В бересте женщина жалуется, что на неё возвели напраслину: заёмщик обвинил её в присвоении возвращённого им кредита.
А кто тогда неправильно «возложил поруку», чью и за кого?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4387
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #168 on: 16 July 2022, 16:01:49 »
  • 0
  • 0
А корова, выходит, древнее такое оскорбление.
Возможно, имелась в виду курва?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29828
  • Карма: +4430/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #169 on: 16 July 2022, 17:01:57 »
  • 0
  • 0
А кто тогда неправильно «возложил поруку», чью и за кого?
Это не простая грамота, ей посвящён с десяток статей :) Трактовка А. Гиппиус: дочь Анны в отсутвие своего мужа давала кредиты по поручительству Коснятина. По её недосмотру (она что-то неправильно оформила) одна из сумм оказалось утраченной (должник отказался возвращать её отрицая факт займа), и Коснятин стал требовать деньги с Анны, заявив что она была поручительницей за своего зятя, что Анна считала неправильным.

Возможно, имелась в виду курва?
А. Зализняк так тоже считал.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #170 on: 16 July 2022, 22:19:58 »
  • 0
  • 0
А. Зализняк так тоже считал.
А на каком, собственно, основании он так считал? Для корова известно значение "дура, глупая", а для блядь - "обманщик/-ица, мошенник/-ица".

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4387
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #171 on: 16 July 2022, 22:29:23 »
  • 0
  • 0
А на каком, собственно, основании он так считал?
Так неважный был учёный, что возьмёшь! Мало старинные тексты изучал и вообще мало знал :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #172 on: 16 July 2022, 22:40:11 »
  • 0
  • 0
Так неважный был учёный, что возьмёшь! Мало старинные тексты изучал и вообще мало знал :lol:
Причем тут его регалии? Нельзя настолько вольно обращаться с текстом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29828
  • Карма: +4430/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #173 on: 16 July 2022, 23:01:27 »
  • 0
  • 0
А на каком, собственно, основании он так считал? Для корова известно значение "дура, глупая", а для блядь - "обманщик/-ица, мошенник/-ица".
Грамоты на др.-нов. написаны бытовым письмом, я специально в первом постинге это подчеркнул.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4387
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #174 on: 16 July 2022, 23:10:19 »
  • 1
  • 0
Причем тут его регалии? Нельзя настолько вольно обращаться с текстом.
Хм! Так подайте пример правильного обращения с текстом. Вы, наверное, сможете его интерпретировать так, что ни один учёный не будет в претензии?

А. Зализняк «Древненовгородский диалект» М 2004 с 416.
Йес! :up:



Вот! Как всегда: если неизвестно, о чем идёт речь, значит, речь идёт о деньгах :) Он (видимо, Константин) пригласил Анну в погост — в волость, надо полагать, точнее, в административный центр, — а сам уехал, напоследок пообещав прислать судебных исполнителей: «я пошлю четырёх дворян по гривне собрать» (или «серебра»?)

(Проверил. Да: «добро» с титлом — это 4.)
« Last Edit: 17 July 2022, 12:23:40 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #175 on: 17 July 2022, 09:02:23 »
  • 0
  • 0
Хм! Так подайте пример правильного обращения с текстом. Вы, наверное, сможете его интерпретировать так, что ни один учёный не будет в претензии?
Йес! :up:
Регалии Зализняка мешают вам самому вдуматься? Я не знаю мотивов Зализняка, из-за которых он явно попрал лексикологию с лексикологией, могу лишь предположить, что ему из чувства местечкового патриотизма захотелось исконизировать для русского языка лексему курва. Меж тем, в контексте письма дочь Анны обвиняется третьими лицами вовсе не в проституции или распутстве, а в денежном обмане, поэтому блядь здесь - это не потаскуха, а "мошенница, обманщица". И нет оснований делать из коровы курву, если значение "дура" нормально укладывается в контекст.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4387
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #176 on: 17 July 2022, 12:18:48 »
  • 0
  • 0
Регалии Зализняка мешают вам самому вдуматься? Я не знаю мотивов Зализняка, из-за которых он явно попрал лексикологию с лексикологией, могу лишь предположить, что ему из чувства местечкового патриотизма захотелось исконизировать для русского языка лексему курва.
Регалии Зализняка мешают вам вдумываться? :D Завидуйте молча!
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29828
  • Карма: +4430/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #177 on: 17 July 2022, 12:21:29 »
  • 0
  • 0
Регалии Зализняка мешают вам самому вдуматься? Я не знаю мотивов Зализняка, из-за которых он явно попрал лексикологию с лексикологией, могу лишь предположить, что ему из чувства местечкового патриотизма захотелось исконизировать для русского языка лексему курва.
Курва — общеславянское слово, почему его не могло быть в др.-нов.?

Меж тем, в контексте письма дочь Анны обвиняется третьими лицами вовсе не в проституции или распутстве, а в денежном обмане, поэтому блядь здесь - это не потаскуха, а "мошенница, обманщица". И нет оснований делать из коровы курву, если значение "дура" нормально укладывается в контекст.
Не третьими лицами, а Коснятином, его же деньги дочь Анны профукала. Блядь здесь действительно в первоначальном значении, и делать из коровы курву мешает графика: в бытовом письме «ъ» и «о» были равнозначны, но не «оу» и «о».

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4387
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #178 on: 17 July 2022, 12:34:07 »
  • 0
  • 0
Не третьими лицами, а Коснятином, его же деньги дочь Анны профукала.
Я ситуацию понял иначе: никто ничего не профукал, но должник утверждает, что ничего не брал взаймы, и Коснятин с Фёдором предпочли поверить ему, а не женщинам. Во второй части письма, как я понимаю, Анна берётся представить свидетелей, что заём таки был (и вроде даже при этом был взят заклад).
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #179 on: 17 July 2022, 12:38:03 »
  • 0
  • 0
Курва — общеславянское слово, почему его не могло быть в др.-нов.?
Ну да, не исконизировать, а зафиксировать факт самого первого использования на письме.