Author Topic: Древненовгородский  (Read 16359 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #105 on: 12 July 2022, 11:26:02 »
  • 0
  • 0
А что для вас интересно в ДНД?
Правовые отношения, как, например, в этой грамоте. Цоканье любопытно, но ожидаемо, другие фонетические "отклонения", как в тексте где вроде бы замки или двери целы без палатализации, особенности склонения, синтаксис специфический.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #106 on: 12 July 2022, 11:26:37 »
  • 0
  • 0
Кто вы такая, чтобы меня «упрекать» в чем-л? Это фейспалм на всю страницу. Я НЕ СЛАВИСТ - может, теперь поймете, что значат эти слова? Как можно «упрекать» в дилетантизме (!) человека из совершенно другой области?  :fp :fp :fp У вас совсем логику отшибло?
А Владимир, что, славист? Он просто книжку открыл и полистал. :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30013
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #107 on: 12 July 2022, 11:28:55 »
  • 0
  • 0
А Владимир, что, славист? Он просто книжку открыл и полистал. :dunno:
ему ДНД по крайней мере интересно настолько, что он обзавелся книжкой. ДНД нет в моих даже отдаленных планах

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29830
  • Карма: +4430/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #108 on: 12 July 2022, 11:37:04 »
  • 0
  • 0
Правовые отношения, как, например, в этой грамоте.
Да, они любопытны, особенно женщина как поручитель по кредиту, но это не совсем про язык.

Цоканье любопытно, но ожидаемо, другие фонетические "отклонения", как в тексте где вроде бы замки или двери целы без палатализации, особенности склонения, синтаксис специфический.
Фонетика ДНД в принципе известна, хотя происхождение окончания им.п. ед.ч. м.р. о-склонения загадочно. Вот синтаксис, да, специфический, а в разбираемой грамоте ещё достаточно сложный.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #109 on: 12 July 2022, 13:44:19 »
  • 0
  • 0
Да, они любопытны, особенно женщина как поручитель по кредиту, но это не совсем про язык.

Фонетика ДНД в принципе известна, хотя происхождение окончания им.п. ед.ч. м.р. о-склонения загадочно. Вот синтаксис, да, специфический, а в разбираемой грамоте ещё достаточно сложный.
Соглашусь.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #110 on: 13 July 2022, 11:43:36 »
  • 0
  • 0
Никаких носовых в древненовгородском, разумеется, не было. Они деназализовались примерно к 9 в. А у ильменских словен они ещё были, судя по внешней реконструкции.
Не факт, что носовые не сохранялись в каких-нибудь в "темных" периферийных бесписьменных диалектах, скажем, лехитского происходу типа вятичей. Не ильменские же словене передали, н-р, чувашам кудели и грибы. 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30013
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #111 on: 13 July 2022, 11:52:15 »
  • 0
  • 0
Зачем вы пишете резонные вещи?! тут же у некоторых есть аудиозаписи ДНД, да ещё и в Dolby Stereo Surround   :tss:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #112 on: 13 July 2022, 11:54:47 »
  • 0
  • 0
Не факт, что носовые не сохранялись в каких-нибудь в "темных" периферийных бесписьменных диалектах, скажем, лехитского происходу типа вятичей. Не ильменские же словене передали, н-р, чувашам кудели и грибы.
Гоб вообще спорный пример.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #113 on: 13 July 2022, 11:55:43 »
  • 0
  • 0
Зачем вы пишете резонные вещи?! тут же у некоторых есть аудиозаписи ДНД, да ещё и в Dolby Stereo Surround   :tss:
Теперь, сев в очередной раз в лужу, мы будем доказывать, что во времена грамот были носовые у восточных славян и бред про аудио.  :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30013
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #114 on: 13 July 2022, 11:59:21 »
  • 0
  • 0
Теперь, сев в очередной раз в лужу, мы будем доказывать, что во времена грамот были носовые у восточных славян и бред про аудио.  :fp
Вам, хамка, я ничего доказывать не буду, поучитесь культуре общения сначала. Или хотя бы почитайте грамматику латыни на досуге, чтобы в очередной раз не сесть в лужу  :D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #115 on: 13 July 2022, 12:01:42 »
  • 0
  • 0
Вам, хамка, я ничего доказывать не буду, поучитесь культуре общения сначала. Или хотя бы почитайте грамматику латыни на досуге, чтобы в очередной раз не сесть в лужу  :D
Владимир написал, что я правильно понимаю фразу.
При этом Вы не только не извинились, но и продолжаете хамить.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #116 on: 13 July 2022, 12:05:27 »
  • 0
  • 0
Гоб вообще спорный пример.
В чувашском не гоб. Кăмпа указывает на былую форму *konba, которая, судя начальному смычному, не может быть шибко древней (заимствование не ранее 15 века)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #117 on: 13 July 2022, 12:08:05 »
  • 0
  • 0
В чувашском не гоб. Кăмпа указывает на былую форму *konba, которая, судя начальному смычному, не может быть шибко древней (заимствование не ранее 15 века)
У северных коми-пермяков гоб "подберёзовик".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29830
  • Карма: +4430/-85
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #118 on: 13 July 2022, 12:10:06 »
  • 0
  • 0
Не факт, что носовые не сохранялись в каких-нибудь в "темных" периферийных бесписьменных диалектах, скажем, лехитского происходу типа вятичей. Не ильменские же словене передали, н-р, чувашам кудели и грибы.
Первые контакты волжских булгар со славянами относятся к 8 в., а до этого были с именьковцами (предположительно парабалтами по языку)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #119 on: 13 July 2022, 12:12:02 »
  • 0
  • 0
У северных коми-пермяков гоб "подберёзовик".
Ничего о возможной связи с чувашским словом сказать не могу, ибо очень мало знаю о коми-пермяцком, а этимологических словарей, исторических грамматик и прочего, благодаря чему я мог бы сейчас блеснуть перед вами, о несравненная Юлия Анатольевна, как раз сейчас под рукой нетути  :'(