Author Topic: Обзор учебников венгерского  (Read 9050 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30249
  • Карма: +4203/-356
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #60 on: 10 December 2023, 12:55:57 »
  • 0
  • 0
а чем японский не походит?
пример интересный, но хромой, там редукция проходит в очень специфическом окружении, плюс она факультативная, т.е. там больше оглушение гласных, которые становятся нормальными (звонкими) в медленной речи или при чтении поэзии. В русской редукции такое немыслимо, чтобы при чтении поэзии вдруг все носители начинали бы окать, аналогично в португальском или каталанском.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30249
  • Карма: +4203/-356
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #61 on: 10 December 2023, 12:57:49 »
  • 0
  • 0
RP, напр. Под ударением различаются долгие и краткие, без ударения редукция.
вы имели в виду английский до передвижения гласных? в современном английском противостоят не краткие долгим, а дифтонги кратким :-\ ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30142
  • Карма: +4513/-86
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #62 on: 10 December 2023, 13:05:53 »
  • 0
  • 0
в современном английском противостоят не краткие долгим, а дифтонги кратким :-\ ???
Какой дифтонг в слове calm, напр., если брать RP?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30249
  • Карма: +4203/-356
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #63 on: 10 December 2023, 13:13:49 »
  • 0
  • 0
По норме в венгерском различаются краткие [e] и [ɛ], но во многих диалектах, как и в речи современных носителей краткий только [ɛ].
я это видел в описаниях фонетики, но in vivo наблюдать не доводилось. Но я вообще не об этом. То, что вы обозначили [ɛ] в реальной речи (говорю о том, что слышал собственными ушами - Дебрецен, БП, центральное ТВ) ни разу не [ɛ], а намного шире, т.е. [æ]. Даже лживая вики изображает венгерские гласные так:


Если сравнить с канонической трапецией МФА, то нетрудно заметить, что то, что хунгарологи обозначают [ɛ] на самом деле практически совпадает с общепринятой фонемой [æ]. Можете мне не верить, но в литовском есть фонологическое противопоставление (в отличие от русского) /æ(:)/ ~ /ɛ/ ~ /e:/, поэтому я знаю, что́ я слышу.



« Last Edit: 10 December 2023, 13:17:25 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30249
  • Карма: +4203/-356
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #64 on: 10 December 2023, 13:15:44 »
  • 0
  • 0
Какой дифтонг в слове calm, напр., если брать RP?
это довольно маргинальный звук, и как вы правильно оговорили, в среднеамериканском его нет. Основные противопоставления идут по линии game ~ cat, hot ~ go, put ~ new - и какие тут долгие гласные? ??? :-\

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 475
  • Карма: +45/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #65 on: 10 December 2023, 13:16:54 »
  • 0
  • 0
плюс она факультативная
которые становятся нормальными (звонкими) в медленной речи
если говорить о 共通語, то она там обязательна и даже в медленной речи никому не придет в голову произность какое-нибудь aɕta как aɕita (разве что какая-нибудь кокетливая женская речь, но там и です・ます будут звучать как /desu:/ и /masu:/)
такое возможно разве что при чтении по слогам / спеллинге либо ну очень медленном начитывании для начинающих изучать японский

при чтении поэзии
поэзия вообще нерелевантна, у нее свои традиции

В русской редукции такое немыслимо, чтобы при чтении поэзии вдруг все носители начинали бы окать
В традиции русского оперного пения как раз таки окать, например.
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30249
  • Карма: +4203/-356
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #66 on: 10 December 2023, 13:23:44 »
  • 0
  • 0
поэзия вообще нерелевантна, у нее свои традиции
почему же? хайку интересно тем, что там обязательно слогосчитание, поэтому все глухие гласные произносяться, в том числе и ащита. Тут ситуация больше похожа на французское e-muet, которое в реальной жизни совсем не мюэ в определенных ситуациях. В языках с редукцией она либо есть, либо её нет, невозможно чтобы в одном и том же слове то была, то не было редукции

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30142
  • Карма: +4513/-86
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #67 on: 10 December 2023, 13:25:18 »
  • 0
  • 0
Основные противопоставления идут по линии game ~ cat, hot ~ go, put ~ new - и какие тут долгие гласные? ??? :-\
Это современная реализация МЕ противопоставлений долгих и кратких гласных, я же говорю о разнице гласных в словах вроде bit и beat в RP.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 475
  • Карма: +45/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #68 on: 10 December 2023, 13:44:40 »
  • 0
  • 0
Это современная реализация МЕ противопоставлений долгих и кратких гласных, я же говорю о разнице гласных в словах вроде bit и beat в RP.
Там же /bɪt/ & /bɪit/
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30142
  • Карма: +4513/-86
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #69 on: 10 December 2023, 13:48:24 »
  • 0
  • 0
Там же /bɪt/ & /bɪit/
Там /bɪt/ и /biːt/, или [bɪt] и [bɪit] в RP.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 475
  • Карма: +45/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #70 on: 10 December 2023, 13:52:26 »
  • 0
  • 0
Там /bɪt/ и /biːt/, или [bɪt] и [bɪit] в RP.
ну так дифтонг, в не долгая
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30142
  • Карма: +4513/-86
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #71 on: 10 December 2023, 14:04:44 »
  • 0
  • 0
ну так дифтонг, в не долгая
Фонетически в русском слове дом тоже дифтонг.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30249
  • Карма: +4203/-356
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #72 on: 10 December 2023, 14:07:22 »
  • 0
  • 0
Фонетически в русском слове дом тоже дифтонг.
дифтонгоид же

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30142
  • Карма: +4513/-86
    • View Profile
Re: Обзор учебников венгерского
« Reply #73 on: 10 December 2023, 14:11:39 »
  • 0
  • 0
дифтонгоид же
Это уже фонематическая интерпретация, на спектрограмме разницы между дифтонгом и дифтонгоидом нет.