« previous next »
Pages: 1 [2] 3

Author Topic: Кальки в українській  (Read 5223 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2598
  • Карма: +504/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Кальки в українській
« Reply #15 on: 02 August 2023, 21:02:15 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 02 August 2023, 15:19:09
Меня всегда интересовал вопрос где выравнивание, а где диалектный континуум? Наверняка есть доля украинцев, у которых родной язык именно суржик.
Суворо кажучи, суржик різного ступеню є рідним для КОЖНОГО українця. Конкретно у випадку виразу "вартувати" для більшості це набуте через журналізми. Як і "ба більше". Журналісти - ті ще недоріки: вони, як віднайдуть для себе новий вираз, то затирають до дірок, а те люди читають.

Цікаво, що за першим критерієм бажаної екзотичності - "не як у москалів" - йде другий - не як прийнято в "нудній" літературній нормі. Саме тому "спротив" тіснить літературний "опір", "вартувати" - "бути вартим" тощо. Це забавка для журналістів. Давно сформулював для себе, що найбільш падкі до мовних витребеньок саме ті, хто невладний над ЗМІСТОМ сказаного. Оскільки журналіст - лише рупор, то він частіше грає зі словом.
« Last Edit: 02 August 2023, 21:11:02 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5347
  • Карма: +491/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #16 on: 02 August 2023, 21:34:06 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 02 August 2023, 20:51:43
у нас такого нет, вы ошиблись форумом ;D
А это что тогда? :what?

https://lingvopolitics.org/index.php?board=65.0
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5347
  • Карма: +491/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #17 on: 02 August 2023, 21:35:19 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 02 August 2023, 21:01:03
Если бы дело было где-нибудь в джунглях Суринама в 17 в., то возможно :)
Почему? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5347
  • Карма: +491/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #18 on: 02 August 2023, 21:39:51 »
  • 1
  • 0
Quote from: DarkMax on 02 August 2023, 21:02:15
Суворо кажучи, суржик різного ступеню є рідним для КОЖНОГО українця. Конкретно у випадку виразу "вартувати" для більшості це набуте через журналізми. Як і "ба більше". Журналісти - ті ще недоріки: вони, як віднайдуть для себе новий вираз, то затирають до дірок, а те люди читають.

Цікаво, що за першим критерієм бажаної екзотичності - "не як у москалів" - йде другий - не як прийнято в "нудній" літературній нормі. Саме тому "спротив" тіснить літературний "опір", "вартувати" - "бути вартим" тощо. Це забавка для журналістів. Давно сформулював для себе, що найбільш падкі до мовних витребеньок саме ті, хто невладний над ЗМІСТОМ сказаного. Оскільки журналіст - лише рупор, то він частіше грає зі словом.
Я вообще впервые встречаю это слово в смысле "коштувати".
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33390
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #19 on: 02 August 2023, 21:59:14 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 02 August 2023, 21:35:19
Почему? :what?
Потому что сейчас есть всеобщее обязательное образование и информационное пространство, поэтому с одним или двумя контактирующими идиомами человек знаком на хорошем уровне. Проще говоря, в Украине нет сейчас носителя суржика, который не владел бы русским или украинским или обоими языками также хорошо.
Logged

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5347
  • Карма: +491/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #20 on: 02 August 2023, 22:01:04 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 02 August 2023, 21:59:14
Потому что сейчас есть всеобщее обязательное образование и информационное пространство, поэтому с одним или двумя контактирующими идиомами человек знаком на хорошем уровне. Проще говоря, в Украине нет сейчас носителя суржика, который не владел бы русским или украинским или обоими языками также хорошо.
Не соглашусь. Не смотря на образование и информационное пространство СРЛЯ для меня не родной язык, хоть я его и относительно хорошо знаю.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33390
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #21 on: 02 August 2023, 22:04:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 02 August 2023, 22:01:04
Не соглашусь. Не смотря на образование и информационное пространство СРЛЯ для меня не родной язык, хоть я его и относительно хорошо знаю.
А какой язык для вас L1?
Logged

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5347
  • Карма: +491/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #22 on: 02 August 2023, 22:05:29 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 02 August 2023, 22:04:22
А какой язык для вас L1?
Южнорусский говор. Не то чтобы он прям сильно отличается, но литмову я именно что учил.
« Last Edit: 02 August 2023, 22:09:29 by cetsalcoatle »
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33390
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #23 on: 02 August 2023, 22:16:56 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 02 August 2023, 22:05:29
Южнорусский говор. Не то чтобы он прям сильно отличается, но литмову я именно что учил.
Для меня старомосковский, литмовой меня тоже сношали в школе (зво́нит - звони́т, одеть - надеть) как и всех :)
Но это не языки, а части диалектного континуума, которые как зонтиком накрывает койне, роль которого в русском языке выполняет СРЛЯ.
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2598
  • Карма: +504/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Кальки в українській
« Reply #24 on: 02 August 2023, 23:07:17 »
  • 0
  • 0
Не зовсім калька, але смішна мовна хиба: минулого місяця на роботу прийшов офіційний робочий лист, де на повному серйозі вжито "пропадання електрохарчування" замість "зникнення електроживлення". Сила мемів. Ну й буквально сьогодні переповідали, що чули по ТБ "брід" у сенсі "маячня". Плоди форсованої українізації широких мас.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 21197
  • Карма: +701/-3651
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #25 on: 02 August 2023, 23:39:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 02 August 2023, 22:16:56
Для меня старомосковский, литмовой меня тоже сношали в школе (зво́нит - звони́т, одеть - надеть) как и всех :)
Но это не языки, а части диалектного континуума, которые как зонтиком накрывает койне, роль которого в русском языке выполняет СРЛЯ.
люди живут в среде нескольких не шибко родственных языков . Например в позднесоветском Сухуми было три официальных - русский грузинский и абхазский и два в большом ходу среди населения : армянский и мегрельский. За полвека до этого к ним добавлялись греческий и турецкий
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #26 on: 02 August 2023, 23:54:12 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 02 August 2023, 21:34:06
Quote from: Euskaldun on 02 August 2023, 20:51:43
у нас такого нет, вы ошиблись форумом ;D
А это что тогда? :what?

https://lingvopolitics.org/index.php?board=65.0
Это раздел «Российско-украинская война (с 2014 года)».
Может, Вы имели в виду https://lingvopolitics.org/index.php?board=17.0?
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33390
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #27 on: 02 August 2023, 23:56:06 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 02 August 2023, 23:39:00
люди живут в среде нескольких не шибко родственных языков . Например в позднесоветском Сухуми было три официальных - русский грузинский и абхазский и два в большом ходу среди населения : армянский и мегрельский. За полвека до этого к ним добавлялись греческий и турецкий
Это уже к вопросу лингва-франка, не думаю, что все языки, которые вы перечислили, были L2, L3 etc. у всех.
Logged

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5347
  • Карма: +491/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #28 on: 03 August 2023, 00:02:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 02 August 2023, 23:54:12
Это раздел «Российско-украинская война (с 2014 года)».
Может, Вы имели в виду https://lingvopolitics.org/index.php?board=17.0?
Или сюда, как вариант.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 21197
  • Карма: +701/-3651
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #29 on: 03 August 2023, 00:18:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 02 August 2023, 23:56:06
Это уже к вопросу лингва-франка, не думаю, что все языки, которые вы перечислили, были L2, L3 etc. у всех.
мне кажется русский мегрельский и армянский  знали все, а грузинский или абхазский учили в школе наряду с русским. у кого я снимал комнату в семье на киврули говорили
Logged
Pages: 1 [2] 3
« previous next »