Автор Тема: Ирландский vs. валлийский  (Прочитано 1474 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2777
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Ирландский vs. валлийский
« : 11 Января 2020, 20:48:15 »
  • 0
  • 0
Слышал, что валлийский сильно проще ирландского. Так ли это или нет?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #1 : 11 Января 2020, 20:53:51 »
  • 0
  • 0
В принципе да

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2777
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #2 : 11 Января 2020, 20:57:46 »
  • 0
  • 0
Насколько сильно и в каких аспектах языка? Еще интересно: есть ли у английского с валлийским нечто вроде шпрахбунда?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #3 : 11 Января 2020, 21:12:06 »
  • 0
  • 0
Насколько сильно и в каких аспектах языка? Еще интересно: есть ли у английского с валлийским нечто вроде шпрахбунда?
нет падежей, проще глагольная система. Но простота сводится на нет тем, что у современного валлийского нет точной, общепризнанной нормы. Я когда-то бросил изучать валлийский, так как выяснилось, что есть не меньше 5-6 практически равноправных вариантов, как сказать "Я есть", и никто не может сказать, какой вариант более "правильный"/ престижный/ распространённый. Последний нормированный вариант валлийского - это так называемый "литературный" валлийский, но это - язык перевода Библии на валлийский (16 век). Ходить по Кардифу и говорить на таком валлийском, это как пытаться в Москве использовать церковнославянский. Вас в большинстве случаев поймут, но могут и в службы здравоохранения позвонить. В ирландском с нормой всё в порядке.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2777
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #4 : 11 Января 2020, 21:15:57 »
  • 0
  • 0
В валлийском хватает английских заимствований, насколько я понял из статьи. Так что лексика, вероятно, тоже попроще.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00437956.1954.11659514

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #5 : 11 Января 2020, 21:34:49 »
  • 0
  • 0
В валлийском хватает английских заимствований, насколько я понял из статьи. Так что лексика, вероятно, тоже попроще.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00437956.1954.11659514
я сомневаюсь, что и в ирландском их меньше.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2777
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #6 : 11 Января 2020, 21:39:41 »
  • 0
  • 0
У валлийцев же и контакты с англичанами более долгие.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4323
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #7 : 11 Января 2020, 22:15:30 »
  • 0
  • 0
Но простота сводится на нет тем, что у современного валлийского нет точной, общепризнанной нормы. Я когда-то бросил изучать валлийский, так как выяснилось, что есть не меньше 5-6 практически равноправных вариантов, как сказать "Я есть", и никто не может сказать, какой вариант более "правильный"/ престижный/ распространённый.
И как же они общаются, бедные?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #8 : 12 Января 2020, 13:00:37 »
  • 0
  • 0
И как же они общаются, бедные?
на своих диалектах, вестимо. Общеваллийской разговорной нормы нет. Им это не мешает, а меня, как изучающего, это бесит. Ну зачем мне по 5-6 варианта каждого более распространенного глагола и наречия? У них даже общего слова для "молока" нет

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #9 : 12 Января 2020, 23:11:44 »
  • 0
  • 0
на своих диалектах, вестимо. Общеваллийской разговорной нормы нет. Им это не мешает, а меня, как изучающего, это бесит. Ну зачем мне по 5-6 варианта каждого более распространенного глагола и наречия? У них даже общего слова для "молока" нет
Почему не создали общевалийский?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #10 : 13 Января 2020, 00:23:50 »
  • 0
  • 0
Почему не создали общевалийский?
создали в 16 веке, только за последние 500 лет он опять развалился. Так как язык не является государственным, иначе и быть не могло

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #11 : 13 Января 2020, 01:22:17 »
  • 0
  • 0
создали в 16 веке, только за последние 500 лет он опять развалился. Так как язык не является государственным, иначе и быть не могло
А валийский не может быть государственным в Уэльсе, пока он в составе Британии?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #12 : 13 Января 2020, 10:31:39 »
  • 0
  • 0
Теоретически (если бы Юкей было бы как Швейцария) - возможно, а практически имеем, что имеем

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +15/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #13 : 23 Января 2020, 14:02:19 »
  • 0
  • 0
В принципе да
Хотя бы в плане орфографии.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6711
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Ирландский vs. валлийский
« Ответ #14 : 23 Января 2020, 14:36:07 »
  • 0
  • 0
Хотя бы в плане орфографии.
Дело привычки. Но число для читабельности: ирландский удобнее обозначает мутации, исходная форма всегда очевидна и сразу же находится в словаре. Кто-либо, кто когда-нибудь искал валлийские слова в словаре, сразу согласится, что найти слова с корневыми b-, m- и g- иногда получается не с первого раза.