Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Прочие индоевропейские языки => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 11 Января 2020, 20:48:15

Название: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Января 2020, 20:48:15
Слышал, что валлийский сильно проще ирландского. Так ли это или нет?
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 11 Января 2020, 20:53:51
В принципе да
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Января 2020, 20:57:46
Насколько сильно и в каких аспектах языка? Еще интересно: есть ли у английского с валлийским нечто вроде шпрахбунда?
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 11 Января 2020, 21:12:06
Насколько сильно и в каких аспектах языка? Еще интересно: есть ли у английского с валлийским нечто вроде шпрахбунда?
нет падежей, проще глагольная система. Но простота сводится на нет тем, что у современного валлийского нет точной, общепризнанной нормы. Я когда-то бросил изучать валлийский, так как выяснилось, что есть не меньше 5-6 практически равноправных вариантов, как сказать "Я есть", и никто не может сказать, какой вариант более "правильный"/ престижный/ распространённый. Последний нормированный вариант валлийского - это так называемый "литературный" валлийский, но это - язык перевода Библии на валлийский (16 век). Ходить по Кардифу и говорить на таком валлийском, это как пытаться в Москве использовать церковнославянский. Вас в большинстве случаев поймут, но могут и в службы здравоохранения позвонить. В ирландском с нормой всё в порядке.
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Января 2020, 21:15:57
В валлийском хватает английских заимствований, насколько я понял из статьи. Так что лексика, вероятно, тоже попроще.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00437956.1954.11659514
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 11 Января 2020, 21:34:49
В валлийском хватает английских заимствований, насколько я понял из статьи. Так что лексика, вероятно, тоже попроще.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00437956.1954.11659514
я сомневаюсь, что и в ирландском их меньше.
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 11 Января 2020, 21:39:41
У валлийцев же и контакты с англичанами более долгие.
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: pitonenko от 11 Января 2020, 22:15:30
Но простота сводится на нет тем, что у современного валлийского нет точной, общепризнанной нормы. Я когда-то бросил изучать валлийский, так как выяснилось, что есть не меньше 5-6 практически равноправных вариантов, как сказать "Я есть", и никто не может сказать, какой вариант более "правильный"/ престижный/ распространённый.
И как же они общаются, бедные?
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Января 2020, 13:00:37
И как же они общаются, бедные?
на своих диалектах, вестимо. Общеваллийской разговорной нормы нет. Им это не мешает, а меня, как изучающего, это бесит. Ну зачем мне по 5-6 варианта каждого более распространенного глагола и наречия? У них даже общего слова для "молока" нет
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: alant от 12 Января 2020, 23:11:44
на своих диалектах, вестимо. Общеваллийской разговорной нормы нет. Им это не мешает, а меня, как изучающего, это бесит. Ну зачем мне по 5-6 варианта каждого более распространенного глагола и наречия? У них даже общего слова для "молока" нет
Почему не создали общевалийский?
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Января 2020, 00:23:50
Почему не создали общевалийский?
создали в 16 веке, только за последние 500 лет он опять развалился. Так как язык не является государственным, иначе и быть не могло
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: alant от 13 Января 2020, 01:22:17
создали в 16 веке, только за последние 500 лет он опять развалился. Так как язык не является государственным, иначе и быть не могло
А валийский не может быть государственным в Уэльсе, пока он в составе Британии?
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Января 2020, 10:31:39
Теоретически (если бы Юкей было бы как Швейцария) - возможно, а практически имеем, что имеем
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: DarkMax от 23 Января 2020, 14:02:19
В принципе да
Хотя бы в плане орфографии.
Название: Re: Ирландский vs. валлийский
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Января 2020, 14:36:07
Хотя бы в плане орфографии.
Дело привычки. Но число для читабельности: ирландский удобнее обозначает мутации, исходная форма всегда очевидна и сразу же находится в словаре. Кто-либо, кто когда-нибудь искал валлийские слова в словаре, сразу согласится, что найти слова с корневыми b-, m- и g- иногда получается не с первого раза.