Влияние анатомии на фонетику

[bvs]

https://science.sciencemag.org/content/363/6432/eaav3218
https://elementy.ru/novosti_nauki/433448/Myagkaya_pishcha_sposobstvovala_rasprostraneniyu_gubno_zubnykh_soglasnykh/t379113/Aleksandr_Markov
Недавно была статья в Science, что якобы распространение губно-зубных звуков (в, ф) в языках стало следствием неолитической революции. Так как у охотников-собирателей преобладает прямой прикус (при котором зубы касаются друг друга непосредственно), а у земледельцев - ортогнатический (при котором верхние зубы перекрывают нижние). Губно-зубные звуки вроде бы легче произносить при ортогнатическом прикусе. Соответственно, они появляются в языках при переходе к земледелию. Есть ли данные, опровергающие статью (например, наличие губно-зубных звуков у народов с мясной диетой)?
Кроме того, интересны и другие случаи. Например, у если в какой-то местности часто бывают болезни горла, то по идее там не должны быть характерны фарингальные согласные, так как их сложно произносить с больным горлом.

[Владимир]

Есть ли данные, опровергающие статью (например, наличие губно-зубных звуков у народов с мясной диетой)?

В германских языках произошёл переход от билабиальной артикуляции ([w]) к лабио-дентальной ([v]) кроме английского. Можно исследовать особенности английской кухни по сравнению с немецкой или шведской
Кстати, в коми подобный фонетический переход произошёл в историческое время, после времён Стефана пермского.

[Euskaldun]

А логика? Правильный прикус мешает кашу жевать? 

[bvs]

А логика? Правильный прикус мешает кашу жевать? 

Во-первых, они рассмотрели современные данные по компенсаторным модификациям зубов и нижней челюсти, возникающим при износе зубов. Эти данные показывают, что сильный износ, характерный для охотников-собирателей, действительно ведет к формированию прямого прикуса (см., например: Y. Kaifu, 2000. Tooth wear and compensatory modification of the anterior dentoalveolar complex in humans). У детей и подростков верхние резцы, как правило, налегают на нижние (рис. 1, overbite and overjet). В большинстве современных человеческих популяций, питающихся в основном мягкой пищей, такое состояние («ортогнатический прикус») сохраняется и у взрослых людей. Стоматологи считают его «нормальным», эталонным. Однако если зубы подвергаются сильному износу, как это бывает при обилии в рационе трудно пережевываемой пищи, то по мере взросления у людей формируется прямой прикус. Это характерно и для верхнепалеолитических сапиенсов, и даже для таких древних представителей человеческого рода, как люди из Дманиси (A. Margvelashvili et al., 2013. Tooth wear and dentoalveolar remodeling are key factors of morphological variation in the Dmanisi mandibles).

Сильный износ зубов кстати может быть не только от пищи. Известно, что племена с примитивным хозяйством вообще чаще применяют зубы для хозяйственных нужд. У верхнепалеолитических людей они часто сильно сточены.

[Владимир]

Вот вопрос, а почему износ зубов именно нижней челюсти?

[bvs]

Прикус кстати может меняться банально из-за отсутствия зубов. Например при удалении нижних зубов становится более глубокий. Известно, что у охотников-собирателей кариеса практически не бывает.

[pitonenko]

Вспомнил версию кого-то, что польская фонетика из-за цинги появилась.

[Solowhoff]

[bvs]

В германских языках произошёл переход от билабиальной артикуляции ([w]) к лабио-дентальной ([v]) кроме английского.

А это не из-за того, что там сохранился губно-зубной -v- < -β-, который например в немецком перешел в -b-? Плюс влияние старофранцузского, из-за чего v стал полноценной фонемой (так как стал встречаться и в начале слова). Т.е. сыграло наличие противопоставления v/w.

[pitonenko]

Тетка верно говорит. У меня даже уши к некоторым языкам не способны. Украинский еще ниче, а как польский или английский, то полный швах. При этом на письме еще хоть что-то.

[pitonenko]

Опять англичанку нашу вспомнил. "То bad, а то bed!"

[Сергей]

Тому, что [æ] и [e] - это принципиально разные звуки, меня никто не в школе не учил.

[Владимир]

Согласный [w] в MHG сохранял своё билабиальное произношение до сер. 13 в. Звук [v] существовал в ОЕ как и в ON и в OHG. Фонемой в MЕ он стал действительно под влиянием заимствований из ст.-французского.

[bvs]

Опять англичанку нашу вспомнил. "То bad, а то bed!"

too bad, but to bed.

[pitonenko]

too bad, but to bed.

"То bad, а то bed!" Конечно, она объясняла, язык показывала.
Но ведь слышат даже не вуха, а мозги! Что ей в рот смотреть, что ли?
Как же русским со звуками всё же повезло.