Author Topic: Военный корабль  (Read 4745 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #15 on: 02 April 2022, 13:07:46 »
  • 0
  • 0
Зря в отдельную тему выделили. Я соскучился по срачам ЛФ, тем более лингвистическим, но очевидно "военный корабль" это просто одна из тех конструкций с излишествами, которых великое множество в русском языке, и остаётся только смириться с этим.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #16 on: 02 April 2022, 13:09:41 »
  • 0
  • 0
Мужской половой... :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Военный корабль
« Reply #17 on: 02 April 2022, 13:20:34 »
  • 0
  • 0
но очевидно "военный корабль" это просто одна из тех конструкций с излишествами
Мне вот это совершенно не очевидно. Даже если бы в бытовом русском слово "корабль" не было бы многозначным, обратную совместимость с языком 19 века неплохо было бы иметь :)
Мужской половой... :)
А вот эта вот конструкция совершенно новая в отличие от.
« Last Edit: 02 April 2022, 13:22:26 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2432
  • Карма: +463/-11
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Военный корабль
« Reply #18 on: 03 April 2022, 21:27:33 »
  • 0
  • 0
Даже в ВМФ есть корабли и суда.
Видимо, профжаргон.
Советская терминология. Корабль - боевое судно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Военный корабль
« Reply #19 on: 03 April 2022, 23:13:52 »
  • 0
  • 0
Советская терминология.
Однако, даже в БСЭ была отдельная статья "Корабль военный", а просто "Корабль" считалось многозначным словом.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2432
  • Карма: +463/-11
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Военный корабль
« Reply #20 on: 03 April 2022, 23:50:43 »
  • 0
  • 0
КОРАБЛЬ
(Ship) — термин, употребляющийся преимущественно по отношению военного корабля (суда военного флота), говорят — военные К. Кроме того, термин К. сохранился в наименованиях теоретических и научных дисциплин: теория К., корабельная архитектура, кораблевождение и т. д. Корабль, корабль с полным вооружением, фрегат (Ship, full-rigged ship, frigate) — трехмачтовое судно с полным комплектом парусов, или, иными словами, — судно, имеющее бом-брам-стеньги. До появления трехмачтовых парусных судов К. имел все мачты, паруса, реи и т. д., которые могли быть установлены на судне. К. адмиральский (Admiral\'s ship, flag-ship) — К., на котором адмирал держит присвоенный ему флаг. К. головной (Headmost ship, leading ship) — К., идущий в строю (кильватера, пеленга и уступа) передним. К. концевой (Sternmost ship) — К., идущий в строю (кильватера, пеленга и уступа) последним. К. левофланговый — К., расположенный крайним на левой стороне строя фронта (по направлению движения). К. правофланговый — К., расположенный крайним на правой стороне строя фронта (по направлению движения). К. уравнитель (Regulator) — К., по которому держат равнение в строю остальные К. или относительно которого производится маневрирование. К. флагманский (Flag-ship) — К., на котором имеет пребывание флагман или, иначе говоря, на котором флагман держит свой флаг.

Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941



Корабль
термин употребляется главным образом в отношении военных кораблей.
Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #21 on: 04 April 2022, 00:37:51 »
  • 1
  • 0
Слово "преимущественно" не равно слову "исключительно". Ваш Кэп

Кроме того, кроме жаргонного употребления слова среди моряков, есть ещё узус нормальных людей. Никогда в жизни я не слышал, чтобы кто-то из обыкновенных людей сказал "Вижу судно на горизонте", зато многократно слышал о "корабле на горизонте" и нет, это не был военный корабль, скорее паром. Так как слово "судно" веет официозом, оно малоупотребительно в разговорном языке.
« Last Edit: 04 April 2022, 00:40:43 by Gaeilgeoir »

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2432
  • Карма: +463/-11
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Военный корабль
« Reply #22 on: 04 April 2022, 11:29:37 »
  • 0
  • 0
ИМХО, речь не о жаргоне, а внутренней проф. терминологии.
Туда же противопоставление "капитан судна" и "командир корабля".
« Last Edit: 04 April 2022, 11:31:15 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #23 on: 04 April 2022, 13:38:48 »
  • 0
  • 0
ИМХО, речь не о жаргоне, а внутренней проф. терминологии.
Туда же противопоставление "капитан судна" и "командир корабля".
внутренняя профтерминология и является одним из типов жаргона, но разговор не об этом. Как я и говорил выше, кроме узуса моряков, есть узус остальных носителей языка. Мне совсем неочевидно, почему только узус моряков должен учитываться, остальные носители не являются меньшим мерилом «правильности», а учитывая, что их в десятки раз больше - то даже сказал бы, что узус не моряков даже важнее с точки зрения общелитературного языка

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Военный корабль
« Reply #24 on: 04 April 2022, 17:46:41 »
  • 0
  • 0
Туда же противопоставление "капитан судна" и "командир корабля".
Наверное, именно поэтому у некоторых лётчиков возникает когнитивный диссонанс, типа как может быть "командир судна". А вот по-английски КВС-а называют капитаном и всё в порядке.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2432
  • Карма: +463/-11
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Военный корабль
« Reply #25 on: 04 April 2022, 21:12:47 »
  • 0
  • 0
Кстати, про проф. заморочки. В украинском нету ерунды о хождении по морю.

СУДНОПЛА́ВСТВО, а, сер. Плавання суден (річками, морями і т. ін.). Треба було проміряти глибину гирла [річки], щоб довідатись, чи можливе в ній судноплавство (Зінаїда Тулуб, В степу.., 1964, 280).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 828.

Но некоторые пытаются калькировать с рос.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #26 on: 04 April 2022, 21:15:42 »
  • 0
  • 0
Но теплоходы есть же.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2432
  • Карма: +463/-11
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Военный корабль
« Reply #27 on: 04 April 2022, 21:51:07 »
  • 0
  • 0
Но теплоходы есть же.
Але пароплави :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28924
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #28 on: 04 April 2022, 22:07:21 »
  • 0
  • 0
Но теплоходы есть же.
Теплохід как и атомохід — адаптированные заимствования, не имеющие семантической связи со словом ходити, как слово крейсер не имеет такой связи со словом крейсировать.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Военный корабль
« Reply #29 on: 04 April 2022, 22:24:57 »
  • 0
  • 0
Сомнительно. :)
И смысл выбиваться из ряда?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.