Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 1797998 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9810 on: 27 June 2023, 22:47:03 »
  • 0
  • 0
Это русизм? Но я никогда не встречал такое а текстах и словарях, видимо, что-то редкое или новое.
Даже в полуписьменно-полуразговорной речи рунета встречается: «Следовательно, либо там паранойя, либо действительно вполне возможны затяжные беспорядки, плавно переходящие в куп-д-этат.»
https://khaodar.livejournal.com/469914.html

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9811 on: 27 June 2023, 23:02:39 »
  • 1
  • 0
Как написано, так и читают. Не все же знают французский.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35568
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9812 on: 27 June 2023, 23:13:04 »
  • 0
  • 0
Как написано, так и читают. Не все же знают французский.
ну это же классика: Маде ин ЮСА

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9813 on: 27 June 2023, 23:13:43 »
  • 0
  • 0
Как написано, так и читают. Не все же знают французский.
Нет, в английском существуют правила чтения французских слов, у которых глубокие корни. И потом, «негр преклонных годов», когда увидит слово café (не coffee), как он его прочтёт?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9814 on: 27 June 2023, 23:16:54 »
  • 0
  • 0
Нет, в английском существуют правила чтения французских слов, у которых глубокие корни. И потом, «негр преклонных годов», когда увидит слово café (не coffee), как он его прочтёт?
Я про то, как это прочитают русскоязычные. В русском нет традиции подавать французские слова и выражения в оригинальной графике.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9815 on: 27 June 2023, 23:40:54 »
  • 0
  • 0
Я про то, как это прочитают русскоязычные. В русском нет традиции подавать французские слова и выражения в оригинальной графике.
В оригинальной графике в 19 в. вполне было, но и сейчас транслитерация не столь редка: ассортимент, берет, десерт и т.п.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35568
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9816 on: 28 June 2023, 08:35:49 »
  • 1
  • 0
В оригинальной графике в 19 в. вполне было, но и сейчас транслитерация не столь редка: ассортимент, берет, десерт и т.п.
ассортимент - интересно, но тут могут быть 1) прсредство немецкого 2) даже польского 3) влияние латыни 4) уже устоявшийся формант -мент для романской лексики

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2838
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9817 on: 28 June 2023, 09:18:23 »
  • 0
  • 0
Нет, в английском существуют правила чтения французских слов, у которых глубокие корни. И потом, «негр преклонных годов», когда увидит слово café (не coffee), как он его прочтёт?
Кхе-кхе. Взагалі-то існує щонайменше дві англійські мови: британська, де тротуар* і уся та францужчина, і американська, де сайдволк і в душі не деруть, як ота вся багетчина читається.
Конкретно акут - це не про французьку. Так взагалі не німу кінцеву Е позначають в англійській мові.
Quote
Acute accents are sometimes added to loanwords where a final e is not silent, for example, maté from Spanish mate, the Maldivian capital Malé, saké from Japanese sake

*/tɹɒtˈwɔː(ɹ)/ https://en.wiktionary.org/wiki/trottoir#English
« Last Edit: 28 June 2023, 09:32:20 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35568
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9818 on: 28 June 2023, 09:41:31 »
  • 1
  • 0
вообще-то в Англии говорят pavement, trottoir может только в каких-то архаичных книгах встречается

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2838
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9819 on: 28 June 2023, 09:55:56 »
  • 0
  • 0
вообще-то в Англии говорят pavement, trottoir может только в каких-то архаичных книгах встречается
Теперь да. Ссылка на словарь 1910-х и грамматику 1900-х.
« Last Edit: 28 June 2023, 09:57:27 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9820 on: 28 June 2023, 10:03:31 »
  • 0
  • 0
А когда -ment во французском стало произносится так же, как произносится сейчас?
« Last Edit: 28 June 2023, 10:08:12 by Сяргей Леанідавіч »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9821 on: 28 June 2023, 11:25:35 »
  • 0
  • 0
А когда -ment во французском стало произносится так же, как произносится сейчас?
Примерно в 14 в. (t > ø, ẽn/ãn > ã).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6639
  • Карма: +390/-418
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9822 on: 28 June 2023, 11:53:03 »
  • 0
  • 0
Всё равно не понял аргументы про британский а американский варианты потому что в обоих ку-дей-та. По поводу якобы русизма тоже не согласен, по моему мнению, это слово русским не освоено и в профильных текстах из политики, истории и политологии почти не встречается. А если какой-то юзер ЖЖ или тг его у себя заюзал то это ещё не повод, тогда можно практически любое английское слово как-то странно оттранскрибировать и объявить русизмом)
Все эти свитшоты, хидеры и прочие, тысячи их.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37413
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9823 on: 28 June 2023, 12:07:47 »
  • 0
  • 0
Конкретно акут - це не про французьку. Так взагалі не німу кінцеву Е позначають в англійській мові.
Конкретно в coup d’état аксан эгю из французского: https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9tat

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2838
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9824 on: 28 June 2023, 14:58:02 »
  • 0
  • 0
Конкретно в coup d’état аксан эгю из французского: https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9tat
Я знаю, що це французька. Я просто вираз знаю з англійських текстів. З орфографією французів знайомий слабко. Мені ірландську й те легше читати.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".