Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 1802879 times)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25583
  • Карма: +674/-8734
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7830 on: 24 February 2023, 07:08:42 »
  • 1
  • 1
Сошлюсь на древних
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 24730
  • Карма: +917/-3833
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7831 on: 24 February 2023, 07:10:56 »
  • 0
  • 0
Сошлюсь на древних
тогда не было тюрем в сегодняшнем понимании
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25583
  • Карма: +674/-8734
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7832 on: 24 February 2023, 07:12:24 »
  • 1
  • 1
"Губа будет всегда!"
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 24730
  • Карма: +917/-3833
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7833 on: 24 February 2023, 07:14:31 »
  • 0
  • 0
"Губа будет всегда!"
сам Лермонтов сиживал
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7757
  • Карма: +2509/-489
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7834 on: 24 February 2023, 12:56:03 »
  • 2
  • 0
Как пропаганда готовила россиян к вторжению в Украину В тысячах статей им говорили, что «Россия хочет мира», а «Украина — агрессор». Исследование Атлантического совета

Атлантический совет (Atlantic Council) — американский аналитический центр, занимающийся исследованиями в области международных отношений и глобальной безопасности, — опубликовал доклад о российской пропаганде в период с 2014 года и до начала полномасштабного вторжения армии РФ в Украину в феврале 2022-го. В докладе описаны самые распространенные утверждения о России, Украине и Западе, с которыми выступали провластные СМИ. Это тысячи публикаций — и это только те, которые изучили аналитики.
Что писали пропагандистские СМИ в 2014-2021 годах
В рамках исследования периода 2014-2021 годов аналитики изучили девять тысяч публикаций проектов StopFake и EUvsDisinfo, которые занимаются фактчекингом материалов российской пропаганды. На основании этих данных был составлен список из 367 пропагандистских утверждений об Украине, распространяемых 14 крупными российскими СМИ (ТАСС, РИА Новости, РБК, «Интерфакс», «Известия», «Коммерсант», «Российская газета», «Лента.ру», «Ведомости», «Взгляд», «Независимая газета», RT, Regnum и «Газета.ру»). Вот самые популярные из этих утверждений:
  • «украинская армия и добровольческие формирования проявляют жестокость»;
  • «Украина превратилась в несостоявшееся государство после того, как последовала за Европой»;
  • «украинцы — нацисты»;
  • «реформы в Украине направлены против русских»;
  • «Россия — не агрессор»;
  • «Украина поддерживает терроризм».
О том, что «украинцы — нацисты», а «украинская армия проявляет жестокость» российские провластные СМИ писали с 2014 года (с начала периода, который анализируется в докладе). Тезис «Украина превратилась в несостоявшееся государство» появился в 2016-м. Тогда же пропаганда стала распространять утверждение, что «Украина готовится к войне».
Аналитики также определили, в каком контексте использовались такие утверждения. Вот основные темы публикаций, где они были найдены:
  • вооруженные силы;
  • нацизм;
  • война;
  • оружие массового поражения;
  • терроризм.

Что писали пропагандистские СМИ непосредственно перед вторжением
Аналитики также изучили больше 10 тысяч публикаций российских провластных СМИ за период с 16 декабря 2021 года по 24 февраля 2022 года. Публикации касались нескольких ключевых тем — это требования России о предоставлении гарантий безопасности со стороны США и НАТО, эвакуация жителей Донбасса и признание независимости самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Другими распространенными темами были «обстрел детского сада в Донецке» и «диверсия с использованием хлора» на территории самопровозглашенных республик Донбасса. В этих публикациях аналитики выделили несколько основных утверждений российской пропаганды.

«Россия хочет мира»
Это самое распространенное утверждение. Прежде всего, оно появлялось в контексте требований России предоставить ей гарантии безопасности. Одновременно пропаганда продвигала следующие тезисы:
  • «Россия готова к переговорам с Западом»;
  • «для России вопрос безопасности — это не только вопрос Украины»;
  • «другие страны поддерживают диалог России с НАТО»;
  • «российская армия установит мир»;
  • «Россия не собирается нападать на Украину»;
  • «Россия не является стороной внутреннего конфликта Украины с Донбассом»;
  • «признание республик Донбасса принесет мир».

«У России есть моральные обязательства по защите региона»
Это второе по распространенности утверждение российской пропаганды. Она одновременно продвигала следующие тезисы:
  • «Россия помогает беженцам из Донбасса»;
  • «Россия ответит силой, если ей не предоставят гарантии безопасности»;
  • «республики Донбасса должны быть признаны независимыми»;
  • «Путин — сильный лидер, который найдет решение»;
  • «У России нет выбора, кроме как использовать силу».

«Украина — агрессор»
Третье по распространенности утверждение российских провластных СМИ непосредственно перед началом войны. Вот как пропаганда его конкретизировала:
  • «Украина планирует напасть на Донбасс»;
  • «Украина постоянно атакует Донбасс»;
  • «Украина не соблюдает Минские соглашения»;
  • «Украина устраивает провокации в Донбассе»;
  • «Украина совершает акты геноцида в Донбассе».

«Запад создает напряжение в регионе»
Такое утверждение чаще всего встречалось в публикациях, посвященных требованиям России о предоставлении гарантий безопасности. Вот основные тезисы из этих публикаций:
  • «расширение НАТО должно быть остановлено»;
  • «Запад не учитывает обеспокоенность России в вопросах безопасности»;
  • «НАТО хочет увеличить свое присутствие у российских границ»;
  • «Запад не соблюдал прежние соглашения с Россией»;
  • «Запад игнорирует ситуацию в Донбассе».

«Украина — марионетка Запада»
Как говорится в исследовании, такое утверждение сравнительно редко использовалось в российской пропаганде непосредственно перед началом войны. В основном — в контексте требований России о предоставлении гарантий безопасности. Главные тезисы:
  • «США контролируют Европу и Украину»;
  • «Украина находится в центре противостояния США и России»;
  • «США используют Украину»;
  • «Запад взял Украину в заложники».

Зачем нужны все эти данные?
Согласно формулировке Римского статута, преступление агрессии подразумевает приготовления и подготовку к акту агрессии против суверенного государства. В этом контексте, по мнению аналитиков Атлантического совета, пропаганда и дезинформация, которую в России начали распространять задолго до начала полномасштабной войны с Украиной, может быть доказательством того, что российские власти готовились к вторжению. Именно поэтому, говорится в докладе, необходимо документировать все случаи распространения такой информации, чтобы после окончания войны эти данные могли быть использованы для обоснования обвинения в адрес тех, кто развязал войну с Украиной.

Медуза объясняет пропагандистский термин «гарантии безопасности» весьма мягко:
Quote from:
Фактически это был ультиматум, выдвинутый Россией в конце 2021 года. Россия потребовала гарантий, что Украина не вступит в НАТО, а альянс не станет размещать дополнительные силы в странах Восточной Европы. Одновременно Россия наращивала войска у границ Украины.
По факту проект ультиматума содержал требование к НАТО вернуться к границам 1997 года. Поскольку это был полный бред, проект так и не был официально предложен.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25583
  • Карма: +674/-8734
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7835 on: 24 February 2023, 13:00:44 »
  • 0
  • 1
Много написано. Что конкретно-то неверно?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37429
  • Карма: +5833/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7836 on: 24 February 2023, 13:04:31 »
  • 0
  • 0
Много написано. Что конкретно-то неверно?
Там всё верно написано :)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35582
  • Карма: +4947/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7837 on: 24 February 2023, 13:20:51 »
  • 0
  • 0
Много написано. Что конкретно-то неверно?
все верно, это называется вещдоки злого умысла, пришьют к делу на трибунале :lol:

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25583
  • Карма: +674/-8734
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7838 on: 24 February 2023, 13:23:21 »
  • 0
  • 2
Много написано. Что конкретно-то неверно?
все верно, это называется вещдоки злого умысла, пришьют к делу на трибунале :lol:
Что верно? Скопом куча тезисов абсолютно бездоказательно объявлены "пропагандой".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35582
  • Карма: +4947/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7839 on: 24 February 2023, 13:39:04 »
  • 1
  • 0
Что верно? Скопом куча тезисов абсолютно бездоказательно объявлены "пропагандой".
например тезис «Украина - несостоявшееся государство». Вы считаете, что это «факт»? :fp Ваш наногений признал это государство столько раз, что устанет рука перечислять

Offline Leo

  • Posts: 24730
  • Карма: +917/-3833
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7840 on: 24 February 2023, 13:41:21 »
  • 0
  • 2
Все таки картинками было лучше чем простынями
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25583
  • Карма: +674/-8734
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7841 on: 24 February 2023, 13:41:55 »
  • 0
  • 1
Оч. похоже на правду, писать вот долго.
Начать бы надо, что нынешние проблемы готовились на собственную задницу загодя. Нет, вменяемые державы не делают так.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35582
  • Карма: +4947/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7842 on: 24 February 2023, 13:49:30 »
  • 1
  • 0
Оч. похоже на правду, писать вот долго.
Начать бы надо, что нынешние проблемы готовились на собственную задницу загодя. Нет, вменяемые державы не делают так.
вы эти о мордоре? самокритично однако, вменяемости и правда не видно >o<

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1888
  • Карма: +475/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7843 on: 24 February 2023, 13:55:06 »
  • 2
  • 0
Ну что ж, вот и годовщина начала кошмара. Уже целый год. Конечно, несколько кощунственно говорить об этом так, потому что по миру в разных местах кошмары такого рода и были, и продолжаются, принося страдания миллионам, десятками, сотнями миллионов людей. Но нам, естественно, особенно близка эта война, потому её выделяем. Помню то ужасное утро, помню, как проснулся совершенно спокойный, открыл Фейсбук, сначала не мог сообразить, о чем пишут, а потом стал сразу же звонить маме в Одессу. А жена, услышав, что я проснулся, пришла с кухни в слезах, так как уже знала, что происходит. А я еще за день до того убеждал некоторых людей в той же Одессе, что ничего не будет, рассуждал о том, что войска на границах собраны исключительно для психологического давления на Украину и других участников событий. Стыдно за то, что вводил их таким образом в заблуждение, хотя сам был в заблуждении, конечно. Правда, когда 23-го прочел о том, что работники одесского консульства РФ покинули его, сняли флаг и сожгли часть документов, понял, что ситуация может быть серьезнее, чем я думаю.

Конечно, всё началось не 24 февраля 2022 года, предпосылки появились гораздо раньше, и не только в Кремле дело. Но конкретно решение о нападении на Украину - это уже непосредственно и только вина того/тех, кто это решение принимал. И его/их же вина во всех последствиях. В том числе и для самой России, которую втянули в совершенно ненужную для нее и катастрофическую войну, последствия чего миллионам людей еще расхлебывать и расхлебывать. Но кому-то расхлебывать, а кто-то уже мертв. А кто-то пережил Мариуполь, и я не знаю, когда эти люди по-настоящему отойдут от того ада, через который прошли. И в Украине еще кучу всего восстанавливать, а многие люди потеряли свои настоящие дома навсегда, они сейчас только привыкают к тому, что дом теперь в другом месте. Впрочем, часть этого - вопросы будущего, потому что, увы, спустя год всё продолжается и пока не видно, чтобы приближалось по-настоящему к концу.

Сейчас также, наверное, уже мало кто вспоминает, как недели перед началом войны российская пропаганда на все лады высмеивала заявления из Украины и с Запада о том, что может быть нападение (помните, тогда популярным было слово "вторжение"? Потом оно быстро забылось), подчеркивала, что Россия никогда ни на кого не нападает и так далее. Цену всему этому все узнали утром 24-го, год назад.

А еще можно вспомнить самое первое заявление Путина. В котором подчеркивалось, что цели оккупировать Украину нет. Вскоре после чего начались именно оккупационные процессы: занятые территории, смена флага, администрации, введение рубля и так далее. И последующие заявления того же ВВП о том, что один из результатов войны - это появление новых территорий у России.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25583
  • Карма: +674/-8734
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7844 on: 24 February 2023, 13:58:14 »
  • 0
  • 2
Вашу озабоченность, да за 9 лет до того бы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.