Автор Тема: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г  (Прочитано 1364 раз)

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6160
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
М. Солонин, похоже, неожиданно нашёл себя. Он и писатель отличный — остроумный, едкий, саркастичный; но как рассказчик он вообще выше всяких похвал. И тему он тут выбрал крайне любопытную — неожиданные последствия «Мюнхенского сговора», как называли это в советской историографии, или заговора (реального или мнимого) в НКВД.



Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Карма: +31/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так Чехословакия сама признала условия Мюнхенского договора. Бенеш все подписал, подал в отставку и уехал в Лондон как частное лицо. Это потом он уже в разгаре идущей войны в 1940 организовал правительство в изгнании задним числом.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2021, 17:57:39 от Solowhoff »
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6160
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Так Чехословакия сама признала условия Мюнхенского договора. Бенеш все подписал, подал в отставку и уехал в ЛОндон. Єто потом он уже в разгаре идущей войні организовал правительство в изгнании задним числом.
Там была загадочная история с пропавшей телеграммой. Бенеш просил Сталина о срочной помощи по старым договорённостям, даже с Румынией был согласован проход советских войск из Украины в Словакию, но почему-то Сталин передумал. Об причине этого можно лишь предполагать, чем и занимается М. Солонин.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Почему передумал - да не собирался один отдуваться, видимо.
Может, что упустил, но в целом совпадает с советской историографией. Единственно, не знал, что румыны поддерживали пропуск советских войск
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2021, 18:50:09 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6160
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Почему передумал - да не собирался один отдуваться, видимо.
Эта версия рассматривается. Собственно, советские войска в Чехословакии были нужны для того, чтобы помочь продержаться чехословацкой армии против вермахта несколько недель, пока в войну не вступит Франция. А основные силы РККА были сосредоточены на границе с Польшей. Но случилось, что случилась, и Франция в войну не вступила, а без этого Сталин начинать войну с Польшей не решился.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Там нагнетается про сосредоточение РККА у Польши, но так ведь было всегда. Где еще? Основной вероятный противник.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6160
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Ноты польскому послу о возможной денонсации пакта о ненападении не каждый день вручаются :)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так и мировая война нечасто случается.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Карма: +31/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Там была загадочная история с пропавшей телеграммой. Бенеш просил Сталина о срочной помощи по старым договорённостям, даже с Румынией был согласован проход советских войск из Украины в Словакию, но почему-то Сталин передумал. Об причине этого можно лишь предполагать, чем и занимается М. Солонин.
ЭТо Солонин так утверждает?
Кажется, Румыния как и Польша отказались пускать РККА на свою территорию
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6160
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
ЭТо Солонин так утверждает?
Да, и ссылается на письмо министра иностранных дел Румынии с просьбой оформить документально устные договорённости.

Оффлайн 2Easy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Карма: +32/-0
    • Просмотр профиля
Вряд ли Сталин планировал полноценную войну в 1938, поскольку в 36-39 годах советские военные специалисты были заняты в Испании, вопрос с Финляндией ещё не был решён, а в советских технике и вооружении только-только начиналась модернизация, и начиналась с кучей проблем, пока набирался опыт. Сталин ГОТОВИЛСЯ к войне, это бесспорно, но наступательной или оборонительной большой вопрос (если наступательной, то осторожному нападению на маленькие беззащитные государства, к числу которых Польша до её разгрома Гитлером не относилась, Советы уже проиграли ей), и не ранее сороковых точно. Каким бы людоедским диктатором ни был Сталин, резунскую концепцию "Сталин собирался начать Вторую Мировую = начал Вторую Мировую" я воспринимаю как антиисторическую.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У меня же сложилось мнение, что т. Сталин был готов к войне в любой благоприятный  момент.
Модернизация  идет всегда, чтобы на нее ориентироваться.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7506
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
У меня же сложилось мнение, что т. Сталин был готов к войне в любой благоприятный  момент.
:fp так готов, что подвинул госграницу на тысячи км на запад, оставив позади укрепленные рубежи, точки снабжения, аэродромы?

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"Тысячи километров" :)
Если имеется в виду возможное нападение, то как по мне, лучше иметь запас территории, пусть и необорудованной.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Модернизация идет параллельно всё же. Та же Германия в 1933 в военном плане нулем была.
Важней тут, думаю, благоприятное время + инициатива.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.