Author Topic: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г  (Read 5316 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
У меня же сложилось мнение, что т. Сталин был готов к войне в любой благоприятный  момент.
Модернизация  идет всегда, чтобы на нее ориентироваться.
Вы не понимаете. Та модернизация была беспрецедентной для советского государства и потому рискованно экспериментальной. Шли методом проб и ошибок. Что помимо всего прочего тянуло за собой гигантские затраты (какие-то из которых были зряшными по указанным причинам) понемногу спуская штаны советской оборонки и соответственно оставляя с голым задом страну в целом, пока не будет достигнут технический уровень ведущих стран.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Модернизация идет параллельно всё же. Та же Германия в 1933 в военном плане нулем была.
Важней тут, думаю, благоприятное время + инициатива.
Опять не понимаете. У Германии были лучшие специалисты и самая развитая промышленность в Европе (круче были только США), а у нас что, кроме аграрщины и только-только нарождающейся школы инженеров, что усугублялось кадровой политикой Сталина на отбор не лучших специалистов, а самых хитрых жополизов (пока немцы под Москвой чуть не взяли за жопу самого Сталина, тогда кадровая политика конечно изменилась).

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Вот не знаю, когда соотношение сторон было благоприятнее, в 1938 или 1941. Прирост был у всех.
Но явно успех определялся не тактико-техническими характеристиками.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Вряд ли Сталин планировал полноценную войну в 1938, поскольку в 36-39 годах советские военные специалисты были заняты в Испании, вопрос с Финляндией ещё не был решён, а в советских технике и вооружении только-только начиналась модернизация, и начиналась с кучей проблем, пока набирался опыт.
Соглашусь, но по другой причине. В 1938 г. РККА превосходила вермахт по численности личного состава и кол-ву техники, не говоря уже о войске польском. Вопрос качества подготовки, разумеется, дискуссионный. Но мобилизация началась только в 1939 г.

концепцию "Сталин собирался начать Вторую Мировую = начал Вторую Мировую" я воспринимаю как антиисторическую.
Совершенно верно, но я у М. Солонина не увидел правой части равенства, только левую. Да если бы Сталин начал войну, не было бы ~ 3 млн. пленных красноармейцев за первые полгода боевых действий.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Для начала войны у СССР силы были. А мобилизация дело наживное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Совершенно верно, но я у М. Солонина не увидел правой части равенства, только левую. Да если бы Сталин начал войну, не было бы ~ 3 млн. пленных красноармейцев за первые полгода боевых действий.
А эту правую часть и не требуется писать в лоб. Левая часть автоматически её создаёт на подкорке, и именно в этом цель левой части. Это примитивная антиисторическая манипуляция, автор которой считает людей идиотами, как когда вместо разъяснения преступлений Гитлера против человечества талдычат что он импотент или потерял яйцо в Первой Мировой. Так и тут, мнимым преступлением Сталина, которое с лёгкостью опровергнет даже школьник, отвлекают от его настоящих преступлений и дискредитируют сведения о них.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
А эту правую часть и не требуется писать в лоб. Левая часть автоматически её создаёт на подкорке, и именно в этом цель левой части.
У меня не создаёт. Подготовка к наступательной войне велась, это факт. Также были факты агрессии (аннексия стран Балтии, развязывание войны с Финляндией). Но что касается мировой войны, не было даже покушения на деяние, в данном случае не было ввода советских войск в Чехословакию, несмотря на настойчивую просьбу с её стороны.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Соглашусь, но по другой причине. В 1938 г. РККА превосходила вермахт по численности личного состава и кол-ву техники, не говоря уже о войске польском. Вопрос качества подготовки, разумеется, дискуссионный. Но мобилизация началась только в 1939 г.
Китайцев тоже было дофигища, но это не помешало японцам косить их как траву утром в поле. Выставьте против одного Тайсона сорок необученных драться ботанов, только вчера купивших боксерские перчатки, будет то же самое, что выставить толпы китайских или русских крестьян против отточенной машины Вермахта или японских милитаристов. Характерно что опыт набрали к середине войны, на ходу, и это было четко видно, а до того были откровенными нубами. С вооружением то же самое, копировали чужое как китайцы до нулевых, тот же супер-пупер-ППШ реплика финского "Суоми', пулемет "Максим" переосмысляли в десятках разных вариантов примерно одной степени неудачности, из этих попыток и переделок "Льюиса" в конце концов выросла линейка унифицированного оружия Дегтярева с кучей проблем, почему-то Сталин назначил прото-Калашниковым именно его, а не более талантливых Шпагина, Горюнова и даже не такого столпа, как Федоров. И проч.

Короче, вопрос подготовки для государства, планирующего начать Вторую Мировую, не дискуссионный, а ключевой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3460
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Да, и ссылается на письмо министра иностранных дел Румынии с просьбой оформить документально устные договорённости.
Так, Солонин вообще не историк. По образованию - авиатор, по призванию - писатель и публицист. Верить писателям-публицистам - последнее дело.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
У меня не создаёт. Подготовка к наступательной войне велась, это факт. Также были факты агрессии (аннексия стран Балтии, развязывание войны с Финляндией). Но что касается мировой войны, не было даже покушения на деяние, в данном случае не было ввода советских войск в Чехословакию, несмотря на настойчивую просьбу с её стороны.
О чем я и говорил выше: если и наступательная война, то в виде осторожного нападения на заведомо беззащитные государства, за которые никто не впряжется, как Англия с Францией за Польшу. Это максимум, на что был готов Сталин.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Китайцев тоже было дофигища, но это не помешало японцам косить их как траву утром в поле. Выставьте против одного Тайсона сорок необученных драться ботанов, только вчера купивших боксерские перчатки, будет то же самое, что выставить толпы китайских или русских крестьян против отточенной машины Вермахта или японских милитаристов. Характерно что опыт набрали к середине войны, на ходу, и это было четко видно, а до того были откровенными нубами. С вооружением то же самое, копировали чужое как китайцы до нулевых, тот же супер-пупер-ППШ реплика финского "Суоми', пулемет "Максим" переосмысляли в десятках разных вариантов примерно одной степени неудачности, из этих попыток и переделок "Льюиса" в конце концов выросла линейка унифицированного оружия Дегтярева с кучей проблем, почему-то Сталин назначил прото-Калашниковым именно его, а не более талантливых Шпагина, Горюнова и даже не такого столпа, как Федоров. И проч.

Короче, вопрос подготовки для государства, планирующего начать Вторую Мировую, не дискуссионный, а ключевой.

Конечно, оружие отдельная большая тема, но уж проблема была вовсе не в стрелковом оружии. Плюс-минус всё оно одинаково. Там победа была не у конструкторов, а у начфинов. У СССР было пять миллионов пистолет-пулеметов, у немцев полмиллиона.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Так, Солонин вообще не историк. По образованию - авиатор, по призванию - писатель и публицист. Верить писателям-публицистам - последнее дело.
:)
Как говаривал WM, это не религия, чтобы верить.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Короче, вопрос подготовки для государства, планирующего начать Вторую Мировую, не дискуссионный, а ключевой.
В СССР в отличие от Китая была тяжёлая индустрия — база военной промышленности, что позволяло добиваться многократного количественного преимущества в вооружении над Германией. Ну и конечно, помощь союзников.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Как-то вторая часть противоречит первой. Если такая крутая военная промышленность у Союза была, чего же он от иностранной помощи зависел в той же степени, что Китай? И, на минуточку, от американских инженеров. Трактора и автомобили - завозили фордовские заводы, стройки века - завозили американских инженеров. А в оборонке так просто иностранных инженеров не надыбаешь, их только после оккупации Германии получилось достать.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
"Тысячи километров" :)
Если имеется в виду возможное нападение, то как по мне, лучше иметь запас территории, пусть и необорудованной.
этот «запас» был сдан в течение пары дней, при этом еще и были чудовищные потери живой силы и техники, так как на «новой» границе нечего и не как было обороняться. И смысл этого всего?
« Last Edit: 30 November 2021, 02:10:15 by Gaeilgeoir »