Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 28 November 2021, 16:40:24

Title: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 28 November 2021, 16:40:24
М. Солонин, похоже, неожиданно нашёл себя. Он и писатель отличный — остроумный, едкий, саркастичный; но как рассказчик он вообще выше всяких похвал. И тему он тут выбрал крайне любопытную — неожиданные последствия «Мюнхенского сговора», как называли это в советской историографии, или заговора (реального или мнимого) в НКВД.


Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Solowhoff on 28 November 2021, 17:43:19
Так Чехословакия сама признала условия Мюнхенского договора. Бенеш все подписал, подал в отставку и уехал в Лондон как частное лицо. Это потом он уже в разгаре идущей войны в 1940 организовал правительство в изгнании задним числом.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 28 November 2021, 17:54:36
Так Чехословакия сама признала условия Мюнхенского договора. Бенеш все подписал, подал в отставку и уехал в ЛОндон. Єто потом он уже в разгаре идущей войні организовал правительство в изгнании задним числом.
Там была загадочная история с пропавшей телеграммой. Бенеш просил Сталина о срочной помощи по старым договорённостям, даже с Румынией был согласован проход советских войск из Украины в Словакию, но почему-то Сталин передумал. Об причине этого можно лишь предполагать, чем и занимается М. Солонин.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 28 November 2021, 18:46:29
Почему передумал - да не собирался один отдуваться, видимо.
Может, что упустил, но в целом совпадает с советской историографией. Единственно, не знал, что румыны поддерживали пропуск советских войск
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 28 November 2021, 18:58:38
Почему передумал - да не собирался один отдуваться, видимо.
Эта версия рассматривается. Собственно, советские войска в Чехословакии были нужны для того, чтобы помочь продержаться чехословацкой армии против вермахта несколько недель, пока в войну не вступит Франция. А основные силы РККА были сосредоточены на границе с Польшей. Но случилось, что случилась, и Франция в войну не вступила, а без этого Сталин начинать войну с Польшей не решился.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 28 November 2021, 19:10:49
Там нагнетается про сосредоточение РККА у Польши, но так ведь было всегда. Где еще? Основной вероятный противник.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 28 November 2021, 19:16:56
Ноты польскому послу о возможной денонсации пакта о ненападении не каждый день вручаются :)
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 28 November 2021, 19:51:17
Так и мировая война нечасто случается.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Solowhoff on 28 November 2021, 20:56:39
Там была загадочная история с пропавшей телеграммой. Бенеш просил Сталина о срочной помощи по старым договорённостям, даже с Румынией был согласован проход советских войск из Украины в Словакию, но почему-то Сталин передумал. Об причине этого можно лишь предполагать, чем и занимается М. Солонин.
ЭТо Солонин так утверждает?
Кажется, Румыния как и Польша отказались пускать РККА на свою территорию
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 28 November 2021, 22:16:14
ЭТо Солонин так утверждает?
Да, и ссылается на письмо министра иностранных дел Румынии с просьбой оформить документально устные договорённости.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 29 November 2021, 04:56:14
Вряд ли Сталин планировал полноценную войну в 1938, поскольку в 36-39 годах советские военные специалисты были заняты в Испании, вопрос с Финляндией ещё не был решён, а в советских технике и вооружении только-только начиналась модернизация, и начиналась с кучей проблем, пока набирался опыт. Сталин ГОТОВИЛСЯ к войне, это бесспорно, но наступательной или оборонительной большой вопрос (если наступательной, то осторожному нападению на маленькие беззащитные государства, к числу которых Польша до её разгрома Гитлером не относилась, Советы уже проиграли ей), и не ранее сороковых точно. Каким бы людоедским диктатором ни был Сталин, резунскую концепцию "Сталин собирался начать Вторую Мировую = начал Вторую Мировую" я воспринимаю как антиисторическую.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 08:47:19
У меня же сложилось мнение, что т. Сталин был готов к войне в любой благоприятный  момент.
Модернизация  идет всегда, чтобы на нее ориентироваться.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Euskaldun on 29 November 2021, 09:24:14
У меня же сложилось мнение, что т. Сталин был готов к войне в любой благоприятный  момент.
:fp так готов, что подвинул госграницу на тысячи км на запад, оставив позади укрепленные рубежи, точки снабжения, аэродромы?
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 10:04:31
"Тысячи километров" :)
Если имеется в виду возможное нападение, то как по мне, лучше иметь запас территории, пусть и необорудованной.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 12:47:15
Модернизация идет параллельно всё же. Та же Германия в 1933 в военном плане нулем была.
Важней тут, думаю, благоприятное время + инициатива.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 29 November 2021, 12:48:36
У меня же сложилось мнение, что т. Сталин был готов к войне в любой благоприятный  момент.
Модернизация  идет всегда, чтобы на нее ориентироваться.
Вы не понимаете. Та модернизация была беспрецедентной для советского государства и потому рискованно экспериментальной. Шли методом проб и ошибок. Что помимо всего прочего тянуло за собой гигантские затраты (какие-то из которых были зряшными по указанным причинам) понемногу спуская штаны советской оборонки и соответственно оставляя с голым задом страну в целом, пока не будет достигнут технический уровень ведущих стран.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 29 November 2021, 12:56:40
Модернизация идет параллельно всё же. Та же Германия в 1933 в военном плане нулем была.
Важней тут, думаю, благоприятное время + инициатива.
Опять не понимаете. У Германии были лучшие специалисты и самая развитая промышленность в Европе (круче были только США), а у нас что, кроме аграрщины и только-только нарождающейся школы инженеров, что усугублялось кадровой политикой Сталина на отбор не лучших специалистов, а самых хитрых жополизов (пока немцы под Москвой чуть не взяли за жопу самого Сталина, тогда кадровая политика конечно изменилась).
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 13:23:06
Вот не знаю, когда соотношение сторон было благоприятнее, в 1938 или 1941. Прирост был у всех.
Но явно успех определялся не тактико-техническими характеристиками.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 29 November 2021, 14:03:58
Вряд ли Сталин планировал полноценную войну в 1938, поскольку в 36-39 годах советские военные специалисты были заняты в Испании, вопрос с Финляндией ещё не был решён, а в советских технике и вооружении только-только начиналась модернизация, и начиналась с кучей проблем, пока набирался опыт.
Соглашусь, но по другой причине. В 1938 г. РККА превосходила вермахт по численности личного состава и кол-ву техники, не говоря уже о войске польском. Вопрос качества подготовки, разумеется, дискуссионный. Но мобилизация началась только в 1939 г.

концепцию "Сталин собирался начать Вторую Мировую = начал Вторую Мировую" я воспринимаю как антиисторическую.
Совершенно верно, но я у М. Солонина не увидел правой части равенства, только левую. Да если бы Сталин начал войну, не было бы ~ 3 млн. пленных красноармейцев за первые полгода боевых действий.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 14:19:44
Для начала войны у СССР силы были. А мобилизация дело наживное.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 29 November 2021, 18:02:35
Совершенно верно, но я у М. Солонина не увидел правой части равенства, только левую. Да если бы Сталин начал войну, не было бы ~ 3 млн. пленных красноармейцев за первые полгода боевых действий.
А эту правую часть и не требуется писать в лоб. Левая часть автоматически её создаёт на подкорке, и именно в этом цель левой части. Это примитивная антиисторическая манипуляция, автор которой считает людей идиотами, как когда вместо разъяснения преступлений Гитлера против человечества талдычат что он импотент или потерял яйцо в Первой Мировой. Так и тут, мнимым преступлением Сталина, которое с лёгкостью опровергнет даже школьник, отвлекают от его настоящих преступлений и дискредитируют сведения о них.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 29 November 2021, 18:19:57
А эту правую часть и не требуется писать в лоб. Левая часть автоматически её создаёт на подкорке, и именно в этом цель левой части.
У меня не создаёт. Подготовка к наступательной войне велась, это факт. Также были факты агрессии (аннексия стран Балтии, развязывание войны с Финляндией). Но что касается мировой войны, не было даже покушения на деяние, в данном случае не было ввода советских войск в Чехословакию, несмотря на настойчивую просьбу с её стороны.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 29 November 2021, 18:28:52
Соглашусь, но по другой причине. В 1938 г. РККА превосходила вермахт по численности личного состава и кол-ву техники, не говоря уже о войске польском. Вопрос качества подготовки, разумеется, дискуссионный. Но мобилизация началась только в 1939 г.
Китайцев тоже было дофигища, но это не помешало японцам косить их как траву утром в поле. Выставьте против одного Тайсона сорок необученных драться ботанов, только вчера купивших боксерские перчатки, будет то же самое, что выставить толпы китайских или русских крестьян против отточенной машины Вермахта или японских милитаристов. Характерно что опыт набрали к середине войны, на ходу, и это было четко видно, а до того были откровенными нубами. С вооружением то же самое, копировали чужое как китайцы до нулевых, тот же супер-пупер-ППШ реплика финского "Суоми', пулемет "Максим" переосмысляли в десятках разных вариантов примерно одной степени неудачности, из этих попыток и переделок "Льюиса" в конце концов выросла линейка унифицированного оружия Дегтярева с кучей проблем, почему-то Сталин назначил прото-Калашниковым именно его, а не более талантливых Шпагина, Горюнова и даже не такого столпа, как Федоров. И проч.

Короче, вопрос подготовки для государства, планирующего начать Вторую Мировую, не дискуссионный, а ключевой.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Solowhoff on 29 November 2021, 18:30:42
Да, и ссылается на письмо министра иностранных дел Румынии с просьбой оформить документально устные договорённости.
Так, Солонин вообще не историк. По образованию - авиатор, по призванию - писатель и публицист. Верить писателям-публицистам - последнее дело.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 29 November 2021, 18:33:22
У меня не создаёт. Подготовка к наступательной войне велась, это факт. Также были факты агрессии (аннексия стран Балтии, развязывание войны с Финляндией). Но что касается мировой войны, не было даже покушения на деяние, в данном случае не было ввода советских войск в Чехословакию, несмотря на настойчивую просьбу с её стороны.
О чем я и говорил выше: если и наступательная война, то в виде осторожного нападения на заведомо беззащитные государства, за которые никто не впряжется, как Англия с Францией за Польшу. Это максимум, на что был готов Сталин.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 19:08:19
Китайцев тоже было дофигища, но это не помешало японцам косить их как траву утром в поле. Выставьте против одного Тайсона сорок необученных драться ботанов, только вчера купивших боксерские перчатки, будет то же самое, что выставить толпы китайских или русских крестьян против отточенной машины Вермахта или японских милитаристов. Характерно что опыт набрали к середине войны, на ходу, и это было четко видно, а до того были откровенными нубами. С вооружением то же самое, копировали чужое как китайцы до нулевых, тот же супер-пупер-ППШ реплика финского "Суоми', пулемет "Максим" переосмысляли в десятках разных вариантов примерно одной степени неудачности, из этих попыток и переделок "Льюиса" в конце концов выросла линейка унифицированного оружия Дегтярева с кучей проблем, почему-то Сталин назначил прото-Калашниковым именно его, а не более талантливых Шпагина, Горюнова и даже не такого столпа, как Федоров. И проч.

Короче, вопрос подготовки для государства, планирующего начать Вторую Мировую, не дискуссионный, а ключевой.

Конечно, оружие отдельная большая тема, но уж проблема была вовсе не в стрелковом оружии. Плюс-минус всё оно одинаково. Там победа была не у конструкторов, а у начфинов. У СССР было пять миллионов пистолет-пулеметов, у немцев полмиллиона.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 29 November 2021, 19:10:52
Так, Солонин вообще не историк. По образованию - авиатор, по призванию - писатель и публицист. Верить писателям-публицистам - последнее дело.
:)
Как говаривал WM, это не религия, чтобы верить.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 29 November 2021, 19:15:53
Короче, вопрос подготовки для государства, планирующего начать Вторую Мировую, не дискуссионный, а ключевой.
В СССР в отличие от Китая была тяжёлая индустрия — база военной промышленности, что позволяло добиваться многократного количественного преимущества в вооружении над Германией. Ну и конечно, помощь союзников.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 30 November 2021, 01:42:26
Как-то вторая часть противоречит первой. Если такая крутая военная промышленность у Союза была, чего же он от иностранной помощи зависел в той же степени, что Китай? И, на минуточку, от американских инженеров. Трактора и автомобили - завозили фордовские заводы, стройки века - завозили американских инженеров. А в оборонке так просто иностранных инженеров не надыбаешь, их только после оккупации Германии получилось достать.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Euskaldun on 30 November 2021, 01:47:08
"Тысячи километров" :)
Если имеется в виду возможное нападение, то как по мне, лучше иметь запас территории, пусть и необорудованной.
этот «запас» был сдан в течение пары дней, при этом еще и были чудовищные потери живой силы и техники, так как на «новой» границе нечего и не как было обороняться. И смысл этого всего?
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 30 November 2021, 01:48:51

Конечно, оружие отдельная большая тема, но уж проблема была вовсе не в стрелковом оружии. Плюс-минус всё оно одинаково. Там победа была не у конструкторов, а у начфинов. У СССР было пять миллионов пистолет-пулеметов, у немцев полмиллиона.
Да какая это победа. Оружие и техника решают не количеством, а качеством. Количество даёт вам только расходы на обслуживание, и у Союза с его "вместо ста дорогих танков нахерачим десять тысяч дешманских, которые будут постоянно ломаться и гореть как спички", расходы были закономерно невъ**енными.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Solowhoff on 30 November 2021, 17:00:33
Да, и ссылается на письмо министра иностранных дел Румынии с просьбой оформить документально устные договорённости.
А румынские власти были настолько наивны, чтобы пропустить через свою территорию враждебные войска?
А то что РККА враждебна к тогдашней "буржуазно-помещичьей монархической Румынии", я думаю, ни у кого нет сомнений
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Euskaldun on 30 November 2021, 18:47:34
А румынские власти были настолько наивны, чтобы пропустить через свою территорию враждебные войска?
А то что РККА враждебна к тогдашней "буржуазно-помещичьей монархической Румынии", я думаю, ни у кого нет сомнений
не забываем отжатую Молдавию! Румыны должны были быть олигофренами, чтобы согласиться на ввод советских войск. Кроме того, как наглядно показала дальнейшая история: куда вошла Красная Армия, невозможно было допроситься, чтобы ушли!  :negozhe: На этом фоне начинаешь понимать, насколько всё-таки умен и прозорлив был Тито, что не пустил красную заразу к себе
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 30 November 2021, 19:01:14
А румынские власти были настолько наивны, чтобы пропустить через свою территорию враждебные войска?
Кароль 2 просто хотел подгадить Гитлеру :) Поскольку в начале 1938 г. конституция Румынии была отменена, и фактически была диктатура короля и патриарха, Кароль мог делать всё, что левая пятка пожелает. А он ненавидел (и было за что) К. Кодряну — главу «Легиона архангела Михаила», который был близок к руководству немецких национал социалистов. В конце концов Кароля 2 за все его выкрутасы отстранил от власти в 1940 г. И. Антонеску.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 30 November 2021, 19:02:51
не забываем отжатую Молдавию! Румыны должны были быть олигофренами, чтобы согласиться на ввод советских войск. Кроме того, как наглядно показала дальнейшая история: куда вошла Красная Армия, невозможно было допроситься, чтобы ушли!  :negozhe: На этом фоне начинаешь понимать, насколько всё-таки умен и прозорлив был Тито, что не пустил красную заразу к себе
После войны СССР вывел войска не только из Югославии, но также из Болгарии, Румынии, Чехословакии.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Solowhoff on 30 November 2021, 19:08:03
После войны СССР вывел войска не только из Югославии, но также из Болгарии, Румынии, Чехословакии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 30 November 2021, 19:10:43
Да какая это победа. Оружие и техника решают не количеством, а качеством. Количество даёт вам только расходы на обслуживание, и у Союза с его "вместо ста дорогих танков нахерачим десять тысяч дешманских, которые будут постоянно ломаться и гореть как спички", расходы были закономерно невъ**енными.
Спорно. Во-первых, в общем и целом у СССР было Хорошее оружие. Важно не просто количество, а чтобы экономика была способна выдать необходимое число самого эффективного.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 30 November 2021, 19:14:26
После войны СССР вывел войска не только из Югославии, но также из Болгарии, Румынии, Чехословакии.
Отовсюду вывел, кроме Восточной Германии. Но если было надо, то снова вводил (Венгрия, Чехословакия).
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 30 November 2021, 19:24:34
Как-то вторая часть противоречит первой. Если такая крутая военная промышленность у Союза была, чего же он от иностранной помощи зависел в той же степени, что Китай? И, на минуточку, от американских инженеров. Трактора и автомобили - завозили фордовские заводы, стройки века - завозили американских инженеров. А в оборонке так просто иностранных инженеров не надыбаешь, их только после оккупации Германии получилось достать.
Была крутая тяжёлая промышленность, напр., могли выпускать самолётов кратно больше, чем в Германии. А присадки к авиабензину закупали в Америке, это уже тонкая химическая технология.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 30 November 2021, 20:19:23
Это и удивительно, СССР потерял с половину промышленности, а Великогермания была больше Евросоюза.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Euskaldun on 30 November 2021, 20:29:08
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC
:+1: ага, а то у некоторых избирательная амнезия. :negozhe: Как советские войска "ушли" из Чехословакии, было наглядно продемонстрировано во время Пражской весны  :fp
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Euskaldun on 30 November 2021, 20:35:11
Отовсюду вывел, кроме Восточной Германии. Но если было надо, то снова вводил (Венгрия, Чехословакия).
Неправда же! Советские войска всё время были в Чехии, может, их численность менялась - не знаю. Но я лично учился в классе с девочкой, которая к нам приехала напрямую из Чехии, у нее все такое загарманичное было, чешское и весь класс ей завидовал: стерки с Мики Маусами и прочая дребедень, очень статусная и знаковая для детей. Она нас постоянно шокировала рассказами о полных магазинах и 100500 сортах шоколадных конфет, когда у нас в то время только соевые плитки были. И жили они в ЧССР в специальных военных городках, там была инфраструктура со времен царя гороха, там они стационарно базировались, только офицеров время от времени ротировали, чтобы не привыкали к капитализму с человеческим лицом и не борзели.

 Уже намного позднее к нам присоединилась девочка из ГДР - ну там вообще была другая галактика, на ее фоне, ее кукл Барби, Кока-колы (а не голимой советской пепси по лицензии), шоколадов, где каждая обертка - картина Рембрандта - даже Чехия померкла.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 30 November 2021, 20:52:28
"Тут помню, тут не помню".
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 30 November 2021, 20:56:52
В Чехословакии даже коммунисты без Союза ко власти пришли.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 30 November 2021, 20:58:07
Неправда же!
Почему же неправда? В 1968 г. советские войска ввели, а в 1991 г. вывели. В каком году вы учились с девочкой из Чехословакии?
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Euskaldun on 30 November 2021, 20:58:07
"Тут помню, тут не помню".
у вас вечер самокритики в лучших традициях чучхе?  :D
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 30 November 2021, 21:02:27
В Чехословакии даже коммунисты без Союза ко власти пришли.
Не то чтобы без помощи МГБ  :) , но в феврале 1948 г. советских войск в Чехословакии не было.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: 2Easy on 01 December 2021, 07:03:45
Спорно. Во-первых, в общем и целом у СССР было Хорошее оружие. Важно не просто количество, а чтобы экономика была способна выдать необходимое число самого эффективного.
Это самообман про Хорошее оружие. И в общем и целом он замыкается на культе АК-74. Выпускали много из-за стремления к шапкозакидательству, дешёвых материалов и ещё более дешёвой рабочей силы. И чуть ли не каждый день вносились проекты, как удешевить производство всё дальше и дальше.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 01 December 2021, 17:28:35
По соотношению цена/качество советское оружие было не просто хорошим, а отличным :) Но там были свои подводные камни. Скажем, дизельный двигатель В-2, разработанный в конце 30 гг. прошлого века, имел такие характерные для современных двигателей особенности как два верхних распредвала (DOHC) и систему прямого впрыска (типа TDI от VAG). Но технологический уровень советской промышленности и низкая квалификация рабочих приводили к тому, что моторесурс этого дизеля был ~ 50 моточасов (на Т-34, на КВ ещё меньше в силу большей нагруженности).
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 01 December 2021, 18:11:08
А то у противника камней не было. У него и дизеля не было.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 01 December 2021, 19:29:37
А 50 часов не так мало. Если танк едет 2 часа (вам бы так), считай, на месяц боев. И для вынутия двигателя башню сымать не надо, как Тигру.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 01 December 2021, 20:24:46
У него и дизеля не было.
Думаете, что немцы не могли сделать дизель для бронированной боевой тележки (Panzerkampfwagen)? :) Отгадайте с трёх раз, какой фирмы был первый автомобиль с дизельным двигателем, да и сам Р. Дизель был немцем.
Немцам дизельный двигатель был ненужен, поскольку у них не было солярки. В Румынии нефти добывалось не так много, да и Плоешти бомбили изрядно. А по Фишеру-Тропшу получать синтетическое дизтопливо себе дороже.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 02 December 2021, 08:27:07
Подтверждается тот же тезис, не конструкторы побеждают.
У немцев были штурмовые винтовки, гранатометы, тактические ракеты, реактивная авиация. А уж артиллерия сверхдальная и сверхкалиберная.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Yougi on 02 December 2021, 21:03:35
Quote
После войны СССР вывел войска не только из Югославии, но также из Болгарии, Румынии, Чехословакии.
А чтобы вывел из Ирана  американцам пришлось Сталина атомной бомбой пугать.
 И с Австрией там мутная история была, но подробностей не помню...
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 02 December 2021, 21:50:44
Австрию как и Германию разделили на зоны оккупации. Советская зона прекратила существование в 1955 г. Тёмная история была с возвращением из СССР австрийских пленных.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 02 December 2021, 22:01:16
История, она всегда темная.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 02 December 2021, 22:02:27
Товарищу Берия вон в вину поставили усилия по воссоединению Германии.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: Владимир on 02 December 2021, 22:03:26
История, она всегда темная.


А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
Title: Re: Почему вторая мировая война не началась осенью 1938 г
Post by: pitonenko on 02 December 2021, 22:14:17
"Много воды утекло. И тех кто что-то помнил, всех давно замочили".