Ларингалы: теория и практика

[Tanuki-san]

Странно, в самой статье Luwian language ничего нет но в Laryngeal theory есть это:

Similarly, the traditional PIE reconstruction for 'sheep' is *owi- (a y-stem, not an i-stem) whence Sanskrit ávi-, Latin ovis, Greek ὄϊς. But Luwian has ḫawi-, indicating instead the reconstruction *h₃ewis.

хоть что-то возможно я читал это в серии The Ancient Languages of Asia Minor - такая симпатичная серия Вударта была по древним языкам

[Tanuki-san]

На мой непрофессиональный взгляд верно и обратное, все эти реконструкции яйца выеденного не стоят, если они сделаны чисто ad hoc и не опираются на типологию. Используя сравнительно-исторический метод можно легко придти к абсурдным выводам. Мне это напоминает всякие теории струн в физике, которые представляют собою замысловатые математические модели, имеющие весьма посредственное отношение к науке.

вы отрицаете ларингальную теорию? однако

[Владимир]

вы отрицаете ларингальную теорию? однако

Менкв отрицал ларингальную теорию, но над ним посмеивались 

[Grotlon]

Даже в хеттском h1 и h3 пропали без следа

В хеттском *h₃ отразился либо как ḫ, либо как нуль, поэтому некоторые постулируют *h₄. Касательно *h₁, ряд лингвистов считает, что он отрализся как /ʔ/, интерпретируя написание некоторых хеттских слов, например, wa-a-tar */ˈwaːdr̩/ «вода» < *u̯ódr и u-wa-a-tar */ˈʔwaːdr̩/ «осмотр» < *h₁ou̯-/h₁u.

[Владимир]

Странно, в самой статье Luwian language ничего нет

В статье «Лувийский язык» И. Якубовича в книге «Реликтовые ИЕ языки» написано, что ПИЕ ларингалы h₂ и h₃ в лувийском дали велярные фрикативы (нелабиализованный и лабиализованный соотв.).

[Владимир]

Но главное доказательство существования ларингалов, конечно, не в анатолийских, а в греческом.

[Tanuki-san]

Но главное доказательство существования ларингалов, конечно, не в анатолийских, а в греческом.

прям прямое? расскажите об этом

[Grotlon]

Спешу вас опять же шокировать, мы даже точно не знаем, какой звук обозначали римляне двойной ll. Это мог быть веляризованный л, мог быть наоборот палатальный - языки-потомки дают противоречивые свидетельства.

Судя по тому, что перед ним краткое /e/ не лабилизировалось, он точно не был веляризованным, то есть там должно было быть что-то типа [l(ʲ)ː]. Вероятно, в словах типа stēlla была дегиминация, но контраст с /l/ [ɫ] сохранялся.

[Владимир]

прям прямое? расскажите об этом

Прямо однозначное без смешения, как в анатолийских. В начале слова и между согласными h₁>/e/, h₂>/a/, h₃>/o/; в сочетании CRHC, где R сонорант, ларингалы дали те же гласные, но долгие.

[Grotlon]

Суть ларингальной теории никогда не была в том, как звучат ларингалы, де Соссюр их даже так не называл, у него это были «звуковые коэффициенты» и он вообще не вникал в их фонетическую суть.

Он предполагал, что это были какие-то сонанты. Вскоре Мёллер ввел третий «коэффициент» и высказал мысль, что они были ларингалами.

Суть ларингальной теории в том, что первично в ие.  праязыке не было долгих гласных и все они появились комбинаторно, под влиянием неких еще науке неизвестных звуков, которые позднее назвали ларингалами.

Из ларингальной теории не следует, что в пра-и.е. не было долгих гласных, она лишь объясняет часть аблаутных чередований.

[Tanuki-san]

Из ларингальной теории не следует, что в пра-и.е. не было долгих гласных, она лишь объясняет часть аблаутных чередований.

  следует прямым рейсом, так как необъясненных долгих гласных просто не осталось

[Tanuki-san]

Прямо однозначное без смешения, как в анатолийских. В начале слова и между согласными h₁>/e/, h₂>/a/, h₃>/o/; в сочетании CRHC, где R сонорант, ларингалы дали те же гласные, но долгие.

вы не понимаете, что такое «прямое доказательство»?

[Bhudh]

следует прямым рейсом, так как необъясненных долгих гласных просто не осталось

Нет, остались долгие гласные, которые ad hoc объясняются ларингалами, чему никакого доказательства, кроме этой адхоковости, не найти.

[Владимир]

вы не понимаете, что такое «прямое доказательство»?

Посмотрите историю финикийского языка на досуге 

[bvs]

Нет, остались долгие гласные, которые ad hoc объясняются ларингалами, чему никакого доказательства, кроме этой адхоковости, не найти.

Примеры?