Author Topic: Классификации тюркских  (Read 7629 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #60 on: 16 September 2021, 19:57:30 »
  • 0
  • 0
Справедливости ради следует сказать, что Чăваш ен - тоже новодел эпохи национального подъема первой половины 20 века.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #61 on: 16 September 2021, 19:59:32 »
  • 0
  • 0
До революциии у поволжских народов  лет 500 как не было национальных образований, поэтому понятно, что и нужды в названиях для них не было

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20396
  • Карма: +559/-5893
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #62 on: 16 September 2021, 20:16:22 »
  • 0
  • 0
Праальна, всю жизнь была Татарией.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3426
  • Карма: +780/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #63 on: 16 September 2021, 21:14:19 »
  • 0
  • 0
Это официоз, постреволюционный новодел, а не живой язык.
Так и вопрос Сяргея Леанидовича, с которого началась дискуссия, был про высокую и абстракную лексику, а не про бытовую.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #64 on: 16 September 2021, 21:16:28 »
  • 0
  • 0
Я про слова типа "прозорливый" , "бдительность", "продолжение", "доблесть" и т.п.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4251/-78
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #65 on: 17 September 2021, 09:14:23 »
  • 0
  • 0
Я про слова типа "прозорливый" , "бдительность", "продолжение", "доблесть" и т.п.
Зирәк (тюрк.) «догадливый, прозорливый», сизгерлек (тюрк.) «чуткий, бдительный», дәвам (араб.) «продолжение», шан-шөһрәт («честь-слава», араб.), егетлек («молодость; храбрость» тюрк.) «доблесть».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #66 on: 18 September 2021, 02:28:26 »
  • 0
  • 0
Сегодня случайно залез в урок чувашского. оригинальная у вас орфография  :) а буква е с дужкой - это какой звук?
« Last Edit: 19 September 2021, 01:01:02 by Upliner »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4251/-78
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #67 on: 18 September 2021, 19:31:13 »
  • 0
  • 0
Мне тоже интересно, как fantast, будучи носителем чувашского, опишет звук(и), изображаемые на письме буквой ĕ. Вопрос не столь прост.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #68 on: 18 September 2021, 22:22:05 »
  • 0
  • 0
з.ы. сегодня случайно залез в урок чувашского. оригинальная у вас орфография  :) а буква е с дужкой - это какой звук?
В литературном языке - ɘ. Обычно слегка пошире чем русский заударный е в словах типа ветер и аглицкий краткий i в словах типа bit. Мне проще охарактеризовать его  как передняя шва. В переднерядных словах в литературном языке предшествующие ему согласные k', p', r',  t' сохраняют мягкость: лит. pid'ɘr "запирай". В низовом диалекте он более задний и более широкий (почти ɤ). В переднерядных словах предшествующие ему согласные k', p', r',  t' утрачивают мягкость.: низ. pidɘr id (для русского уха литературное будет звучать примерно как пИдер, низовое - примерно как пИдор.
« Last Edit: 19 September 2021, 20:06:52 by fantast »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4251/-78
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #69 on: 19 September 2021, 00:42:08 »
  • 0
  • 0
Ещё вопрос. Всречался с таким утверждением: поскольку этот звук между [ɘ] и [ɪ] по длительности в 1,3-1,7 меньший, чем [е] (или всё-таки в чувашском [ɛ]?),то в безударном положении он может централизоваться до [ə]. Насколько это соответствует действительности?

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Классификации тюркских
« Reply #70 on: 19 September 2021, 20:05:45 »
  • 0
  • 0
Ещё вопрос. Всречался с таким утверждением: поскольку этот звук между [ɘ] и [ɪ] по длительности в 1,3-1,7 меньший, чем [е] (или всё-таки в чувашском [ɛ]?),то в безударном положении он может централизоваться до [ə]. Насколько это соответствует действительности?
:dunno: Если только в низовом (хирти) диалекте после k', p', r',  t' которые перед ним (ударным и неударным) часто реализуются как соответствующие непалатальные.