Автор Тема: Отношение жителей Украины к россиянам  (Прочитано 3090 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #60 : 16 Сентября 2021, 21:24:43 »
  • 0
  • 0
Лично я не разделяю идею, что русские в большой степени славяне.
Это как?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1068
  • Карма: +16/-0
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #61 : 16 Сентября 2021, 21:36:36 »
  • 0
  • 0
Разница только в том, что белорусов ~ 9,5 млн., а украинцев ~ 37,5 млн.
Не только в этом. В Белоруссии было больше перемешивание населения после войны, и не было такого сильного антисоветского сопротивления, как на западе Украины, что преопределило культурную и в конечном счете языковую унификацию.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6159
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #62 : 16 Сентября 2021, 21:40:22 »
  • 0
  • 0
Владимир, а вы, как россиянин, не разделяете дореволюционные идеи о триедином народе?
Как я могу относиться к теории официальной народности и прочей уваровщине? Примерно как теории мирового эфира :) Всё-таки имею представление об истории восточнославянских языков (в большей степени русского, конечно).

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6159
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #63 : 16 Сентября 2021, 21:44:16 »
  • 0
  • 0
Не только в этом. В Белоруссии было больше перемешивание населения после войны, и не было такого сильного антисоветского сопротивления, как на западе Украины, что преопределило культурную и в конечном счете языковую унификацию.
Да, но дело даже не столько в антисоветском сопротивлении, сколько в том, что западные области, присоединённые к СССР в 1939 г. исторически входили в состав Австро-Венгрии, и русский язык там распространения не имел.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1068
  • Карма: +16/-0
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #64 : 16 Сентября 2021, 21:59:09 »
  • 0
  • 0
Да, но дело даже не столько в антисоветском сопротивлении, сколько в том, что западные области, присоединённые к СССР в 1939 г. исторически входили в состав Австро-Венгрии, и русский язык там распространения не имел.
Не думаю, что Луцк и Ровно после войны были более русифицированы чем Львов и Тернополь. Все-таки прошло 25 лет, да и до революции русскоязычность за пределами городов была довольно низкой (а города были больше польско-еврейские по языку чем русские).

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #65 : 16 Сентября 2021, 22:02:16 »
  • 0
  • 0
Да, но дело даже не столько в антисоветском сопротивлении, сколько в том, что западные области, присоединённые к СССР в 1939 г. исторически входили в состав Австро-Венгрии, и русский язык там распространения не имел.
Какой русский?
Даже в Словакии были русские гимназии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6159
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #66 : 16 Сентября 2021, 22:09:50 »
  • 0
  • 0
И в Болгарии были русские гимназии, и что?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3120
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #67 : 16 Сентября 2021, 22:17:32 »
  • 0
  • 0
Не только в этом. В Белоруссии было больше перемешивание населения после войны, и не было такого сильного антисоветского сопротивления, как на западе Украины, что преопределило культурную и в конечном счете языковую унификацию.
Причина не в этом. Минск после войны заселили в основном выходцы из белорусской сельской местности, а не приезжие из России (хотя их хватало среди разных начальников). Но чешский сценарий из-за целого ряда обстоятельств не повторился: вначале в городе зазвучала трасянка, а позже и более-менее литературный русский язык.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #68 : 16 Сентября 2021, 22:29:09 »
  • 0
  • 0
И в Болгарии были русские гимназии, и что?
У русской эмиграции?
В Словакии же гимназии были для местных русин, кои считали  себя русскими. Кта, стерильный же эксперимент, уж влияние России после революции было никакое, может даже отрицательное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6159
  • Карма: +200/-9
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #69 : 16 Сентября 2021, 22:37:23 »
  • 0
  • 0
В Словакии же гимназии были для местных русин, кои считали  себя русскими. Кта, стерильный же эксперимент, уж влияние России после революции было никакое, может даже отрицательное.
Русины разные же были: русофильские, русинофильские и украинофильские. Первые отнюдь не отождествляли себя с русскими, а являлись сторонниками т.н. «большой русской нации».

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #70 : 16 Сентября 2021, 23:07:09 »
  • 0
  • 0
Ну, дык.
С русским литературным языком.
Опять же, в Словакии украинофилов практически не было, их уже после войны создавали.
Пример,  сколько ресурсов тогда русскому языку требовалось.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5744
  • Карма: +25/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #71 : 16 Сентября 2021, 23:10:46 »
  • 0
  • 0
Что до русинофильских, то это позднейшее явление.
Тупиковый путь, ассимиляция.
Реально появились с 1939, после венгерского захвата.
Теперь такие украино-польско-словацкие осколки.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2021, 23:22:34 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1068
  • Карма: +16/-0
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #72 : 16 Сентября 2021, 23:34:56 »
  • 0
  • 0
Причина не в этом. Минск после войны заселили в основном выходцы из белорусской сельской местности, а не приезжие из России (хотя их хватало среди разных начальников). Но чешский сценарий из-за целого ряда обстоятельств не повторился: вначале в городе зазвучала трасянка, а позже и более-менее литературный русский язык.
Киев тоже был русскоязычный до недавнего времени. Дело в том, что в Белоруссии не было сильных центров идентичности, как Львов на Украине.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3120
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #73 : 16 Сентября 2021, 23:48:00 »
  • 0
  • 0
Дело в том, что в Белоруссии не было сильных центров идентичности, как Львов на Украине.
Именно. Таким центром мог стать Виленский край, если бы его оставили в границах БССР.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3120
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #74 : 16 Сентября 2021, 23:48:51 »
  • 0
  • 0
Киев тоже был русскоязычный до недавнего времени.
А сейчас какое соотношение?