Автор Тема: Отношение жителей Украины к россиянам  (Прочитано 1151 раз)

Оффлайн Суматранский тигр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Карма: +7/-2
  • Пол: Мужской
  • Преемник Путина
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Хотел бы спросить у наших форумчан вот что.

На многих туристических сайтах, где размещаются отзывы российских граждан об их поездках в Украину, они почти постоянно (за редкими исключениями) пишут о том, что в Украине приветливое и дружелюбное отношение к приезжающим туда россиянам, а плохое отношение только к Путину и тем, кто открыто поддерживает оккупацию Крыма и/или Донбасса. Пользователи из Украины на всех тех сайтах пишут абсолютно то же самое и также благодарят за поездки и приглашают в Украину многих россиян.

Но в то же самое время на многих проукраинских сайтах (в том числе на каналах на Ютубе и страницах в Фейсбуке) пользователи из Украины и даже официальные украинские СМИ, знаменитости, спортсмены и даже представители властей открыто пропагандируют ненависть к россиянам и называют их "поддержателями оккупантов".

Вот примеры. На Ютуб-канале украинского "24 канала" был недавно выложен ролик о том, что российские знаменитости, которые посещают Украину и при этом умалчивают свою точку зрения по Крыму и Донбассу (например, Валерий Меладзе), якобы тем самым поддерживают российскую агрессию против Украины. Или бывший советник президента Украины Юрий Бирюков однажды написал в фейсбуке о том, что войну против Украины якобы ведут "все россияне", а в комментариях к некоторым роликам на Ютьюб-канале известного украинского пранкера Евгения Вольнова часто пишут, что "нормальные и адекватные люди на России не живут". Не говоря уж про недавний инцидент с украинским паралимпийцем Игорем Цветовым, который написал у себя в Фейсбуке о нежелании фотографироваться с россиянами, и в комментариях ко всем записям на эту тему на украинских сайтах было полно сообщений типа "Молодец, настоящий патриот Украины, на стал фоткаться с московским агрессором"!!!

Что вы думаете по этому поводу???

(Ссылки на все вышеупомянутые факты давать не буду, т.к. это слишком долго и муторно - сами поищете).
Ватник - это человек, который отрицает то, что собственными глазами видит ваш покорный слуга.


Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4760
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #1 : 11 Сентября 2021, 09:05:59 »
  • 0
  • 0
Ответ универсальный. Мне его раскрыл один крымский татарин, таксист.
- В Крыму две нации: нормальные люди и козлы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Суматранский тигр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Карма: +7/-2
  • Пол: Мужской
  • Преемник Путина
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #2 : 11 Сентября 2021, 09:09:03 »
  • 0
  • 0
Я спрашивал не про Крым, а про Коктукру;D
Ватник - это человек, который отрицает то, что собственными глазами видит ваш покорный слуга.


Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 654
  • Карма: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #3 : 12 Сентября 2021, 18:52:02 »
  • 0
  • 0
Обычно частные лица российского гражданства, которые имеют смелось сюда приехать, не являются враждебными к Украине и украинцам. Потому и отношение соответствующее.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4760
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #4 : 12 Сентября 2021, 21:20:49 »
  • 0
  • 1
И снова: те, кто считают, что украинизация, декоммунизация и прочая х-ня - всего лишь очередная х-ня, являютсяли они враждебными Украине? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5325
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #5 : 13 Сентября 2021, 16:03:28 »
  • 0
  • 0
И снова: те, кто считают, что украинизация, декоммунизация и прочая х-ня - всего лишь очередная х-ня, являютсяли они враждебными Украине? :)

Д. Галковский когда-то (когда он ещё не был пропагандоном) написал умную вещь:
Цитировать
Русский, который отождествляет себя с советским строем, с коммунистами и СССР, в сто раз вреднее и опаснее самого лютого русофоба. Потому что против социальной ненависти русские слабы и никаких защитных механизмов у них нет. Это народ государственный. Раз бьют и дискредитируют интеллигенцию, превращая тем самым государство в скопище недоумков => бьют и дискредитируют русских как нацию. И наоборот — бьют и унижают русских как нацию, им это не то, что не страшно, а просто незаметно.
Вражина только кулаки себе отобьёт
Это про декоммунизацию. Про украинизацию: с какого перепуга в Украине должны продолжать сталинско-хрущёвскую политику русификации? :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4760
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #6 : 13 Сентября 2021, 17:38:12 »
  • 0
  • 0
Значит, русские вредные. :)
Что до русификации, то чтобы ее проводить, никаких усилий и вовсе не требуется...
Говорил уже, со стороны наблюдать интересно. Людей жаль немного.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5325
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #7 : 13 Сентября 2021, 18:50:35 »
  • 0
  • 0
Что до русификации, то чтобы ее проводить, никаких усилий и вовсе не требуется...
Да ладно..  :)
Цитировать
Примечательно, что поначалу в стране к идее обязательного обучения русскому языку относились достаточно осторожно. «Мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку. Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной», — писал Ленин в одной из своих статей.
«Миллионные массы народа могут преуспевать в деле культурного, политического и хозяйственного развития только на родном, на национальном языке», — писал Сталин в 1929 году.
«Однако спустя несколько лет политика партии радикально изменилась. Уже к концу 1930-х этнический состав многих республик значительно изменился. Крестьяне получили паспорта и начали перемещаться по стране, в послевоенном Советском Союзе происходили армейские передислокации, послевузовское распределение, индустриализация, урбанизация и, безусловно, депортации и репрессии — словом, перемещаться граждане по стране стали интенсивнее. Возникла необходимость в универсальном языке общения, которым и стал русский.»
Советские власти отталкивались от трех основных причин для введения обязательного изучения языка. Первой стало то, что русский язык в СССР олицетворял единое средство общения для многонациональной страны, а также «способствовал хозяйственному и культурному росту народов». Второй причиной являлась необходимость усовершенствования знаний трудящихся в национальных республиках — это должно было поднять общий уровень профессионализма. Третья и самая важная причина звучала так: «Знание русского языка обеспечивает необходимые условия для успешного несения всеми гражданами СССР воинской службы».
https://www.gazeta.ru/social/2018/03/12/11679751.shtml

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 654
  • Карма: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #8 : 14 Сентября 2021, 13:02:24 »
  • 0
  • 0
Перші два пункти зараз виконує англійська мова. Вона є мовою міжнародного спілкування та технічної і наукової літератури.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4760
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #9 : 14 Сентября 2021, 18:51:53 »
  • 0
  • 0
Да ладно..  :)

В первую очередь русификации надо разделять. :)
Как-то предложил ЛФ назвать литовца или грузина, что "ассимилировался". Одного знаю, тов. Сталина, человека русской культуры. Но тот хороший мужик, сознательный.
Советская власть худо-бедно учила русскому, но разве это плохо? :)
У украинцев ( и белорусов) совсем другой аспект.
Считаю, что в XX  в. проводилась их дерусификация.
И несмотря на это, никаких затрат на внедрение русского не требуется. Достаточно ему не мешать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #10 : 14 Сентября 2021, 19:46:16 »
  • 0
  • 0
Считаю, что в XX  в. проводилась их дерусификация.
Можно согласиться в том, что политика большевиков в 1920-е, которая привела к включению в состав РСФСР лишь Великороссии, действительно контрастировала с дореволюционными идеями о триедином русском народе.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Карма: +81/-13
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #11 : 14 Сентября 2021, 20:09:05 »
  • 0
  • 0
Перші два пункти зараз виконує англійська мова. Вона є мовою міжнародного спілкування та технічної і наукової літератури.
:+1:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Карма: +81/-13
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #12 : 14 Сентября 2021, 20:31:18 »
  • 0
  • 0
Как-то предложил ЛФ назвать литовца или грузина, что "ассимилировался". Одного знаю, тов. Сталина, человека русской культуры. Но тот хороший мужик, сознательный.
у вас как-то сумбурно с логикой. при чем тут частные примеры отдельных лиц, даже таких влиятельных как «чудесный грузин», и общегосударственная политика? что конкретно доказывает или опровергает тов. Джугашвили?
Цитировать
Советская власть худо-бедно учила русскому, но разве это плохо? :)
:fp :fp :fp разве кто-то критикует, что «обучали» русскому языку? критикуют то, что искореняли образование на национальных языках сделав их из языков преподавания (как было в 30ых) какими-то необязательными факультативами. вы не поверите, но под Тверью существовало полноценное образование на карельском, и о ужас! святая-святых, матка боска, эти карелы настолько оборзели, что печатали учебники и преподавали по-карельски географию, биологию, химию и физику. ФИЗИКУ, Карл! На КАРЕЛЬСКОМ!

даже в формально благополучных прибалтийских республиках шла ползучая русификация, причем 2 фронтами. в среднем образовании насильно внедряли смешаные школы, в которых «из-за нехватки кадров» тихой сапой некоторые профильные предметы даже нацменовским потокам преподавали по-русски (интересно, что НиКОГДА не случалось наоборот! ). А с другой стороны, в вузах как «неперспективное» сворачивалось преподавание на титульных языках, в первую очередь точных наук.
Цитировать
У украинцев ( и белорусов) совсем другой аспект.
конечно же другой, великороссы их никогда людьми не считали. так, расходный материал для ассимиляции  :up:
Цитировать
И несмотря на это, никаких затрат на внедрение русского не требуется. Достаточно ему не мешать.
вы либо наглый лжец и считаете собеседников идиотами, либо не очень умный. В СССР в русификацию вкладывались огромные деньги, начиная с намеренной подготовки избыточных кадров на русских потоках и недобор на титульных, чтобы создать искусственный дефицит учителей, преподающих на титульных. И кончая специальными коэффициентами-надбавками, которые платили русским учителям за работу в титульных школах. на всё это шли миллиарды рублей, ничего «естественного» в превращении моноязычных народов по окраинам СССР в двуязычные а то и русонеофитов не было.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 20:34:21 от Gaeilgeoir »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4760
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #13 : 15 Сентября 2021, 08:49:56 »
  • 0
  • 0
у вас как-то сумбурно с логикой. при чем тут частные примеры отдельных лиц, даже таких влиятельных как «чудесный грузин», и общегосударственная политика? что конкретно доказывает или опровергает тов. Джугашвили?
 
Действительно, отдельными примерами доказывать трудно.
Но вот исключения всегда показательны.
Нам втирают про целенаправленную политику русификации.
Но если за десятилетия и примерчик  этого показать не смогли, логичен вопрос - а был ли мальчик?
При том, что у советской власти сила (была) велика, и нет таких крепостей, что не взяли бы большевики.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4760
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отношение жителей Украины к россиянам
« Ответ #14 : 15 Сентября 2021, 09:07:30 »
  • 0
  • 0

вы либо наглый лжец и считаете собеседников идиотами, либо не очень умный. В СССР в русификацию вкладывались огромные деньги

С чем соглашусь, так это с третим пунктом.
Только напомню, тема о нынешней Украине. Давно там переписи населения не было, но последняя показала, что число лиц с родным русским языком стала выше  чем при СССР. При одном государственном.. Нет, средств много не требуется.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.