Author Topic: Безнациональная политика  (Read 6249 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #45 on: 28 August 2021, 14:20:46 »
  • 0
  • 0
1) Бретонский и немецкий - это далекие окраины Франции, которые не влияют на общую картину; 2) Я не говорил ничего про наследие, ценность, а просто констатировал, что на большей территории части этой страны говорили на близкородственных французскому идиомах. А носителей такого учить французскому - ну это как болгарина или словака учить русскому.
бретонцев около миллиона, эльзасцев почти полтора
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #46 on: 28 August 2021, 14:28:19 »
  • 0
  • 0
бретонцев около миллиона, эльзасцев почти полтора
А население Франции около 65 млн.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #47 on: 28 August 2021, 15:54:17 »
  • 0
  • 0
Это сейчас. На 18 в. население Франции оценивается ~ 21 млн. И это много, к примеру, население Московской Руси на тот же период оценивается в 8-9 млн. Из этого населения на диалекте Иль-де-Франс (откуда растут ноги современного французского литяза) хорошо, если говорило 4-5 млн.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #48 on: 28 August 2021, 16:31:14 »
  • 0
  • 0
Это сейчас. На 18 в. население Франции оценивается ~ 21 млн. И это много, к примеру, население Московской Руси на тот же период оценивается в 8-9 млн. Из этого населения на диалекте Иль-де-Франс (откуда растут ноги современного французского литяза) хорошо, если говорило 4-5 млн.
А сколько тогда говорило на бретонском и эльзасском?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #49 on: 28 August 2021, 16:46:05 »
  • 0
  • 0
А сколько тогда говорило на бретонском и эльзасском?
Не знаю, вероятно, если погуглить французские архивы, то какую-то инфу можно найти. Но это не столь важно, важно, что за 100 лет якобинская языковая политика сделала родной язык менее половины населения страны родным практически всей.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20215
  • Карма: +556/-5820
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #50 on: 28 August 2021, 21:05:31 »
  • 0
  • 0



К чему это? Если поляков легко учить русскому, значит, надо запретить польский и учить всех поляков по-русски? Аналогичная логика, и царская Россия активно это пыталась сделать, только все закончилось многочисленными польскими восстаниями, одно из которых было успешно  :)
Кажется, там наоборот было.
До поры на язык было пофиг, вся Украина и Белоруссия юзала  польский, и даже Харьковский университет на польском преподавал. И только после второго восстания попытались в Польше устроить русификацию.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Безнациональная политика
« Reply #51 on: 30 August 2021, 15:28:04 »
  • 0
  • 0
даже Харьковский университет на польском преподавал.
Откуда данные? Наличие польских студентов не равно преподавание на польском.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20215
  • Карма: +556/-5820
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #52 on: 30 August 2021, 17:37:19 »
  • 0
  • 0
Не помню, где попадалось. Про польских студентов тоже не помню. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #53 on: 30 August 2021, 23:26:01 »
  • 0
  • 0
А население Франции около 65 млн.
Если не учитывать несколько миллионов негров и несколько миллионов арабов плюс еще некоторое количество других эмигрантов и их потомков, то значение бретонцев, эльзасцев, корсиканцев, фламендцев, басков, каталонцев итд. только усиливается в общем числе коренных жителей
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Безнациональная политика
« Reply #54 on: 31 August 2021, 09:03:26 »
  • 0
  • 0
Не помню, где попадалось. Про польских студентов тоже не помню. :)
Загуглил. В первые десятилетия преподавали на немецком и латыни. Русских среди преподавателей было меньшинство, а из иноземцев в основном были немцы. Потом, как понимаю, перешли на великорусский.
« Last Edit: 31 August 2021, 09:05:30 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #55 on: 31 August 2021, 15:02:09 »
  • 0
  • 0
Питоненко, видимо, перепутал Харьковский университет с Острожской академией — первым (наряду с Вильнюсским) университетом в Восточной Европе. Там действительно преподавали польские профессора, но это времена Ливонской войны :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20215
  • Карма: +556/-5820
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #56 on: 31 August 2021, 15:08:51 »
  • 0
  • 0
С прямым углом!
Вероятно, отложилось, что Северин Потоцкий полонизатором был... :)
Но на остальной Украине и правда полонизация была. Киевский университет задуман для борьбы с нею.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Безнациональная политика
« Reply #57 on: 31 August 2021, 15:53:58 »
  • 0
  • 0
Питоненко, видимо, перепутал Харьковский университет с Острожской академией — первым (наряду с Вильнюсским) университетом в Восточной Европе. Там действительно преподавали польские профессора, но это времена Ливонской войны :)
Так и в Виленском ун-те было на польском преподавание (вплоть до его закрытия).