Автор Тема: Безнациональная политика  (Прочитано 1856 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #30 : 27 Августа 2021, 16:27:29 »
  • 0
  • 0
Я про этих товарисчей от вас услышал, хотя вроде бы интересующийся.
Попалось в рекомендациях ВК. Обычно таргетологи мне подкидывают разные черносотенные паблики типа "Хроники русофобии" и мемы про НБП, а тут на тебе.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #31 : 27 Августа 2021, 16:27:56 »
  • 0
  • 0
А у Дедушки какие ресурсы были?
«Власть валялась под ногами, нужно было просто взять».
Сейчас вы замечаете бесхозную власть?  :)


Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #32 : 27 Августа 2021, 16:29:53 »
  • 0
  • 0
Будет в мире счастье, счастье на века
У советской власти долгая рука
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #33 : 27 Августа 2021, 16:34:31 »
  • 0
  • 0
Товарисчи предлагают плавильный котёл в кач. (без)национальной политики, а какие движущие идеи будут лежать в основе этого? Одно дело «мы приехали из родного дерьма в эту великую и прекрасную страну и хотим стать частью её великого народа», и совсем другое — делать всех одинаковыми, опираясь на насилие и пропаганду.
Да, это 2 большие разницы, тут не поспоришь. Однако вот привели пример всех 5 французских республик, хотя во Франции большинство населения говорило на западнороманских идиомах, близких к французскому, так что их научить "правильному" языку не должно было составить труда. Я не уверен, что республиканский статус Татарстана или даже Удмуртии можно отыграть обратно, но важно другое. Если в теории ассимилировать коми или удмуртов не так и сложно, то что делать с Северным Кавказом или Тувой?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #34 : 27 Августа 2021, 16:37:31 »
  • 0
  • 0
Будет в мире счастье, счастье на века
У советской власти долгая рука
На век соввласти не хватило, хотя большевики продержались дольше, чем их немецкие коллеги.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #35 : 27 Августа 2021, 16:41:34 »
  • 0
  • 0
Если в теории ассимилировать коми или удмуртов не так и сложно, то что делать с Северным Кавказом или Тувой?
Не скажу за весь Северный Кавказ, но емнип чеченцев или ингушей монолингв не осталось. По крайней мере в возрасте до 50.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #36 : 27 Августа 2021, 16:52:07 »
  • 0
  • 0
Не скажу за весь Северный Кавказ, но емнип чеченцев или ингушей монолингв не осталось. По крайней мере в возрасте до 50.
Ну до финно-угорской русификации им как до Луны.

Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #37 : 27 Августа 2021, 17:26:37 »
  • 0
  • 0
-ация - процесс объективный.
Должно только следить, чтобы он и был объективным.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #38 : 27 Августа 2021, 18:57:34 »
  • 0
  • 0
Да, это 2 большие разницы, тут не поспоришь. Однако вот привели пример всех 5 французских республик, хотя во Франции большинство населения говорило на западнороманских идиомах, близких к французскому
Вы притворяетесь? Речь не шла о околофранцузских диалектах, естественно,что спасти каждую деревенскую говорку невозможно, да и не надо. мы говорим о совершенно неродственных языках с богатым культурным наследием: бретонский, немецкий, корсиканский и окситанский. по ним французская власть проехаласть асфальтокатком просто.
Цитировать
Я не уверен, что республиканский статус Татарстана или даже Удмуртии можно отыграть
А толк от этого «статуса», если Москва решает какими буквами писать татарам?
Цитировать
что делать с Северным Кавказом или Тувой?
А почему с ними что-то надо «делать»? Опять желание «осчастливливать» насильно? насколько мне известно, тувинцев вполне устраивает существующая ситуация. уже не говоря о том, что Тува сама добровольно вошла в состав СССР. При большом желании без проблем выйдет, китайские братья с удовольствием помогут.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #39 : 28 Августа 2021, 12:22:42 »
  • 0
  • 0
Вы притворяетесь? Речь не шла о околофранцузских диалектах, естественно,что спасти каждую деревенскую говорку невозможно, да и не надо. мы говорим о совершенно неродственных языках с богатым культурным наследием: бретонский, немецкий, корсиканский и окситанский. по ним французская власть проехаласть асфальтокатком просто.
1) Бретонский и немецкий - это далекие окраины Франции, которые не влияют на общую картину; 2) Я не говорил ничего про наследие, ценность, а просто констатировал, что на большей территории части этой страны говорили на близкородственных французскому идиомах. А носителей такого учить французскому - ну это как болгарина или словака учить русскому.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2021, 12:34:40 от Сяргей Леанідавіч »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #40 : 28 Августа 2021, 12:30:30 »
  • 0
  • 0
А почему с ними что-то надо «делать»? Опять желание «осчастливливать» насильно?
Тут же речь идет о проведении безнациональной политики, а Тува пока еще часть РФ.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #41 : 28 Августа 2021, 13:14:47 »
  • 0
  • 0
1) Бретонский и немецкий - это далекие окраины Франции, которые не влияют на общую картину;

Во-первых, «окраины» или нет, но на жестокость французских властей это никак не влияет. А во-вторых, если брать конкретно немецкий, то именно из-за этих «окраин» происходили все последние войны во Франции, вплоть до мировых, которые ставили под сомнение вообще существование Франции в теперешней форме. Поэтому у властей просто параноидальное отношение к немецкому, начиная от фальсификации статистики о языковом положении в Эльзасе, до лингвистического нигилизма, что это-де не немецкий, это другое (с) хотя диалекты в Эльзасе ничем не отличаются от немецких диалектов по другую сторону границы.

Цитировать
2) Я не говорил ничего про наследие, ценность, а просто констатировал, что на большей территории части этой страны говорили на близкородственных французскому идиомах. А носителей такого учить французскому - ну это как болгарина или словака учить русскому.
К чему это? Если поляков легко учить русскому, значит, надо запретить польский и учить всех поляков по-русски? Аналогичная логика, и царская Россия активно это пыталась сделать, только все закончилось многочисленными польскими восстаниями, одно из которых было успешно  :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #42 : 28 Августа 2021, 13:20:19 »
  • 0
  • 0
Тут же речь идет о проведении безнациональной политики, а Тува пока еще часть РФ.
как можно «проводить» политику, которой якобы нет? Или политика есть, просто стыдится назвать своё настоящее имя - ассимиляторская политика? Так ничего нового в этом нет, даже в России уже многократно внедрялась. «Безнациональная» политика существует только в одной стране - США, где нет болезненного отношения к английскому, а школы организуются по мере надобности. Есть спрос на латиносов - вот вам школа на испанском! Даже на айнском сделают, если критическая масса учеников наберется.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #43 : 28 Августа 2021, 13:28:29 »
  • 0
  • 0
К чему это? Если поляков легко учить русскому, значит, надо запретить польский и учить всех поляков по-русски? Аналогичная логика, и царская Россия активно это пыталась сделать, только все закончилось многочисленными польскими восстаниями, одно из которых было успешно  :)
Это было к простоте перехода с патуа на французский. Про поляков говорилось чисто в языковом плане, а не в политическом. Вот представьте, что в глубине России жили бы массово носители южных и западных славянских языков. Понятно, что переучить их на русский было бы довольно просто.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #44 : 28 Августа 2021, 13:40:29 »
  • 0
  • 0
Схожесть языков имеет значение только при активном изучении. И тюрки и ФУ переходили на русский одинаково с белорусами и украинцами.