Author Topic: Xiongnu  (Read 2364 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Xiongnu
« on: 05 January 2020, 20:29:03 »
  • 0
  • 0
“The term “Xiongnu” is more a socio-political designation and does not denominate a coherent entity of people with the same language, same ethnic affiliation, a uniformbiological heritage or a completely homogeneous archaeological culture (see also Di Cosmo, thisvolume).”
«Владимир Напольских: Странный тезис. Чушь, по сути. Хотя бы вот в таком примере как быть: когда табгачи геноцид сюнну устраивали - они что, тоже сошио-политикал десигнэйшн имели в виду? При том, что известно, что у них были проблемы с идентификацией сюнну.»
Тема совсем не лингвистическая, но кто что думает по поводу ответа проф. В. Напольских? Я не собрался с ответом, но вспоминается очередная китайская хроника по поводу геноцида сюнну: «При этом погибло много китайцев с бородами и возвышенными носами». Т.е. били не по индентификации, а по морде. В данном случае. В других случаях это могло быть не так.
А вообще, присоединяйтесь к нашему паблику!
https://www.facebook.com/groups/265917826943667/
« Last Edit: 05 January 2020, 20:32:01 by Владимир »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +241/-8
    • View Profile
Re: Xiongnu
« Reply #1 on: 05 January 2020, 21:06:10 »
  • 0
  • 0
С монголами Чингисхана в общем-то тоже так было. То есть были "монголы" монголоязычные, а были и тюркоязычные. И что касается сюнну, то надо отличать сюнну в узком смысле, как этнос, и в широком, как все племена сюннуской империи.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Re: Xiongnu
« Reply #2 on: 05 January 2020, 21:10:47 »
  • 0
  • 0
И что касается сюнну, то надо отличать сюнну в узком смысле, как этнос, и в широком, как все племена сюннуской империи.
В этом-то и вопрос. А были ли сюнну в узком смысле?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +241/-8
    • View Profile
Re: Xiongnu
« Reply #3 on: 05 January 2020, 21:19:30 »
  • 0
  • 0
В этом-то и вопрос. А были ли сюнну в узком смысле?
Почему нет? Судя по китайским источникам, были, еще до основании империи Маодунем.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4253/-78
    • View Profile
Re: Xiongnu
« Reply #4 on: 06 January 2020, 10:50:34 »
  • 0
  • 0
Судя по китайским источникам, были, еще до основании империи Маодунем.
По китайским источникам были табгачи (тоба), но чем они отличаются этнически от других сяньби, кроме как причёсками?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +241/-8
    • View Profile
Re: Xiongnu
« Reply #5 on: 28 March 2020, 23:38:17 »
  • 0
  • 0
https://lingvoforum.net/index.php?topic=100264
Генетические данные подтверждают этническую разнородность хуннов, равно как и европеоидность части населения хуннской империи.