Author Topic: Бараны, топоры и готы в Крыму  (Read 7682 times)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2874
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
Re: Бараны, топоры и готы в Крыму
« Reply #60 on: 07 June 2021, 23:11:25 »
  • 0
  • 0
Много ли осталось в германских языках от слов, которые дали в русском «голбец» или «гридень»?
Это заимствования из древнескандинавского, а топор - более древнее, т.к. общеславянское (если брать германский источник, то нужно брать готский или древненемецкий).
Quote
может быть собственным словообразованием (от тети, тепѫ).
Есть еще примеры такой словообразовательной модели от глаголов?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4220
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бараны, топоры и готы в Крыму
« Reply #61 on: 08 June 2021, 11:24:37 »
  • 0
  • 0
Английский язык тоже германский; там есть chop и chopper.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4191/-77
    • View Profile
Re: Бараны, топоры и готы в Крыму
« Reply #62 on: 08 June 2021, 15:50:20 »
  • 0
  • 0
Это заимствования из древнескандинавского, а топор - более древнее, т.к. общеславянское (если брать германский источник, то нужно брать готский или древненемецкий).
Это типологический, если можно так выразиться, пример. В скандинавских языках не сохранились слова, послужившие источником заимствования в древнерусский.

Есть еще примеры такой словообразовательной модели от глаголов?
Фасмер приводит kosorъ в кач. примера (от kositi, если я правильно понял).

Разумеется, эта этимология не является надёжной, я немного о другом: практически у каждой иранской версии происхождения праславянского слова существует альтернатива или фонетические сложности. В отличие от германизмов или слов романского происхождения.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4220
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бараны, топоры и готы в Крыму
« Reply #63 on: 23 June 2021, 12:29:25 »
  • 0
  • 0
Кстати, я спрашивал у знакомой эстонки; по её словам, как раз эстонское слово tapper означает оружие: боевой топор, секиру. A финское tappara — это «просто» топор.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4191/-77
    • View Profile
Re: Бараны, топоры и готы в Крыму
« Reply #64 on: 23 June 2021, 12:52:34 »
  • 0
  • 0
Кстати, я спрашивал у знакомой эстонки; по её словам, как раз эстонское слово tapper означает оружие: боевой топор, секиру. A финское tappara — это «просто» топор.
Нет, tappara "battle axe, axe (weapon)"
https://en.wiktionary.org/wiki/tappara

kirves "axe (tool); axe (weapon, short for sotakirves or taistelukirves)"
https://en.wiktionary.org/wiki/kirves#Finnish

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4220
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бараны, топоры и готы в Крыму
« Reply #65 on: 24 June 2021, 18:11:48 »
  • 0
  • 0
Нет, tappara "battle axe, axe (weapon)"
Придётся согласиться :-[ Но kirves и по-эстонски «топор просто», так что, скорее всего, насчёт того, что tapper по-эстонски «секира», она права.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.