Автор Тема: Безнациональная политика  (Прочитано 2946 раз)

Оффлайн Solowhoff

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #45 : 28 Августа 2021, 14:20:46 »
  • 0
  • 0
1) Бретонский и немецкий - это далекие окраины Франции, которые не влияют на общую картину; 2) Я не говорил ничего про наследие, ценность, а просто констатировал, что на большей территории части этой страны говорили на близкородственных французскому идиомах. А носителей такого учить французскому - ну это как болгарина или словака учить русскому.
бретонцев около миллиона, эльзасцев почти полтора
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"И в запой отправился парень молодой"

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #46 : 28 Августа 2021, 14:28:19 »
  • 0
  • 0
бретонцев около миллиона, эльзасцев почти полтора
А население Франции около 65 млн.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #47 : 28 Августа 2021, 15:54:17 »
  • 0
  • 0
Это сейчас. На 18 в. население Франции оценивается ~ 21 млн. И это много, к примеру, население Московской Руси на тот же период оценивается в 8-9 млн. Из этого населения на диалекте Иль-де-Франс (откуда растут ноги современного французского литяза) хорошо, если говорило 4-5 млн.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #48 : 28 Августа 2021, 16:31:14 »
  • 0
  • 0
Это сейчас. На 18 в. население Франции оценивается ~ 21 млн. И это много, к примеру, население Московской Руси на тот же период оценивается в 8-9 млн. Из этого населения на диалекте Иль-де-Франс (откуда растут ноги современного французского литяза) хорошо, если говорило 4-5 млн.
А сколько тогда говорило на бретонском и эльзасском?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #49 : 28 Августа 2021, 16:46:05 »
  • 0
  • 0
А сколько тогда говорило на бретонском и эльзасском?
Не знаю, вероятно, если погуглить французские архивы, то какую-то инфу можно найти. Но это не столь важно, важно, что за 100 лет якобинская языковая политика сделала родной язык менее половины населения страны родным практически всей.

Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 6746
  • Карма: +34/-35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #50 : 28 Августа 2021, 21:05:31 »
  • 0
  • 0



К чему это? Если поляков легко учить русскому, значит, надо запретить польский и учить всех поляков по-русски? Аналогичная логика, и царская Россия активно это пыталась сделать, только все закончилось многочисленными польскими восстаниями, одно из которых было успешно  :)
Кажется, там наоборот было.
До поры на язык было пофиг, вся Украина и Белоруссия юзала  польский, и даже Харьковский университет на польском преподавал. И только после второго восстания попытались в Польше устроить русификацию.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +82/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Безнациональная политика
« Ответ #51 : 30 Августа 2021, 15:28:04 »
  • 0
  • 0
даже Харьковский университет на польском преподавал.
Откуда данные? Наличие польских студентов не равно преподавание на польском.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 6746
  • Карма: +34/-35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #52 : 30 Августа 2021, 17:37:19 »
  • 0
  • 0
Не помню, где попадалось. Про польских студентов тоже не помню. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1097
  • Карма: +85/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #53 : 30 Августа 2021, 23:26:01 »
  • 0
  • 0
А население Франции около 65 млн.
Если не учитывать несколько миллионов негров и несколько миллионов арабов плюс еще некоторое количество других эмигрантов и их потомков, то значение бретонцев, эльзасцев, корсиканцев, фламендцев, басков, каталонцев итд. только усиливается в общем числе коренных жителей
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"И в запой отправился парень молодой"

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +82/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Безнациональная политика
« Ответ #54 : 31 Августа 2021, 09:03:26 »
  • 0
  • 0
Не помню, где попадалось. Про польских студентов тоже не помню. :)
Загуглил. В первые десятилетия преподавали на немецком и латыни. Русских среди преподавателей было меньшинство, а из иноземцев в основном были немцы. Потом, как понимаю, перешли на великорусский.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2021, 09:05:30 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #55 : 31 Августа 2021, 15:02:09 »
  • 0
  • 0
Питоненко, видимо, перепутал Харьковский университет с Острожской академией — первым (наряду с Вильнюсским) университетом в Восточной Европе. Там действительно преподавали польские профессора, но это времена Ливонской войны :)

Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 6746
  • Карма: +34/-35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #56 : 31 Августа 2021, 15:08:51 »
  • 0
  • 0
С прямым углом!
Вероятно, отложилось, что Северин Потоцкий полонизатором был... :)
Но на остальной Украине и правда полонизация была. Киевский университет задуман для борьбы с нею.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3410
  • Карма: +87/-5
    • Просмотр профиля
Re: Безнациональная политика
« Ответ #57 : 31 Августа 2021, 15:53:58 »
  • 0
  • 0
Питоненко, видимо, перепутал Харьковский университет с Острожской академией — первым (наряду с Вильнюсским) университетом в Восточной Европе. Там действительно преподавали польские профессора, но это времена Ливонской войны :)
Так и в Виленском ун-те было на польском преподавание (вплоть до его закрытия).