Автор Тема: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ  (Прочитано 4433 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #120 : 23 Февраля 2021, 10:39:30 »
  • 0
  • 0
В том и дело, что правда. Читал только программу КПСС.
Но решение об уничтожении было принято только в 1942, и в газеты это не попало.
Тем не менее евреи были обозначены врагом немецкого народа десятилетие до этого, и это никак не скрывалось и не было секретом. А вот высосанные из пальца советской пропагандой планы по якобы уничтожению русских не то что не существовали, они даже напрямую противоречили нацистской теории лебенсраум. Уж в чем нацистов нельзя было обвинить, так это в отсутствии планирования, они ничего не делали наобум, поэтому уже очень давно был просчитан демографический потенциал Германии и какую территорию они могли заселить. Ни при каком раскладе их не интересовала Россия, так как основный интерес был направлен на колонизацию  Польши и Чехии.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4042
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #121 : 23 Февраля 2021, 11:06:19 »
  • 0
  • 0
Считаю спор беспредметным.
Где и кто утверждал, что немцы планировали физически уничтожить всех русских? При советской власти говорилось, что хотели обратить в рабство..
Ну а то, что планы имеют свойство меняться по ходу, понятно.
Слышал, Гитлер поначалу евреев думал на Мадагаскар отправить. Что славяне враги и неполноценная раса вроде тоже не секрет был в Германии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #122 : 23 Февраля 2021, 11:41:39 »
  • 0
  • 0
В отношении славян у Третьего Рейха был принцип "сдохнут сами, не надо мешать".

А там по ходу Стерненку 7 лет дали. Моё личное мнение - за дело. Он превысил самооборону.
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4042
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #123 : 23 Февраля 2021, 12:21:42 »
  • 0
  • 0
Не надо мешать или создавать условия, чтобы сдохли - нюансы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4528
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #124 : 23 Февраля 2021, 13:12:31 »
  • 0
  • 0
Где и кто утверждал, что немцы планировали физически уничтожить всех русских?
В русскоязычной википедии приводится цитата д-ра В. Абеля из докладной записки Э. Ветцеля для А. Розенберга: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».

Слышал, Гитлер поначалу евреев думал на Мадагаскар отправить.
Это вы с поляками путаете  :) И не Мадагаскар, а в Южную Америку. В итоге сами национал-социалисты там нашли прибежище, о чём был замечательный рассказ С. Лема "Gruppenführer Louis XVI".

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #125 : 23 Февраля 2021, 15:05:40 »
  • 0
  • 0
Не надо мешать или создавать условия, чтобы сдохли - нюансы.

Ковыряние в сортах говна.
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #126 : 23 Февраля 2021, 16:36:55 »
  • 0
  • 0
А в СССРе пошива 30ых годов не идейные заправляли?
Идейные националисты точно не заправляли. Нет, формально сталинскую политику изоляции тоже можно назвать проявлением национализма (гражданского), но в контексте нашего обсуждения значение имеет только национализм этнический, который предопределяет безусловно более благосклонное отношение к отдельным группам граждан внутри одной и той же страны. Что советское руководство, что российское одинаково потребительски относится к любому своему гражданину вне зависимости от его этнической принадлежности, поэтому, глянув на то, как живут в Тамбове, вы можете довольно точно предсказать, как будет выглядеть жизнь в Черкассах после того, как они перейдут под контроль России. Про нацистскую Германию такое сказать не получится: основной целью её существования как на декларативном уровне, так и на практике было обеспечение благополучия конкретно для немецкого народа, в том числе за счёт порабощения унтерменшей с востока.

Смешно, когда Третий Рейх сравнивают с теперешней Россией, как никак был определённый прогресс в области прав человека.
Вообще-то это вы тут первым начали сравнивать Третий Рейх с современной Россией. Вы даже сами уже в шоке от собственной наглости, да? ;D

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #127 : 23 Февраля 2021, 17:18:32 »
  • 0
  • 0
Идейные националисты точно не заправляли.
Вашу идеологическую казуистику правильно охарактеризовал питон выше: Ковыряние в сортах говна (с) :up:

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #128 : 23 Февраля 2021, 18:06:19 »
  • 0
  • 0
Давайте будем честны: копанию в говне посвящена добрая половина ваших сообщений на этом форуме — глупо пытаться уклоняться от ответа, делая вид, будто бы это занятие не приносит вам никакого удовольствия, тем более, что вы сами не раз признавались в том, что регулярно ходите на российские политические ток-шоу за добавкой. Сравнение современной России с нацистской Германией — это просто провокация, причём не вполне понятно на кого направленная — человек, который мог бы искренне этим оскорбиться, вряд ли бы стал проводить на этом форуме хоть сколько-нибудь значительное время :tss:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #129 : 23 Февраля 2021, 19:24:10 »
  • 0
  • 0
Давайте будем честны: вам нравится переводить стрелки, доводить дискуссию до абсурда, а потом хлопать зенками: «а чё такое, я такая, на остановке жду трамвая». Никто не сравнивал теперешнюю Россию с нацистской Геррманией: вам нравиться выдвигать абсурдные тезисы, а потом их опровергать? Я просто среагировал на идиотское предложение: «слейте Украину, а чё такое, будут дороги лучше». Не более, и показал к чему приводит такое безумие. Если что, дороги в Германии были есть и будут лучше, чем в России, так что... но вы продолжайте жесточайше перетрахивать воображаемых врагов, со стороны выглядит забавно.  :up:

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4042
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #130 : 23 Февраля 2021, 19:46:43 »
  • 0
  • 0
Вынужден напомнить, что просто хотел разобраться, что такое сливать Украину. Есть подозрение, что это такая страшилка.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #131 : 23 Февраля 2021, 22:50:32 »
  • 0
  • 0
Не выгораживая и не оправдывая нацистов, но очень многое из того, что о них говорят, основано не на фактах, а на советской пропаганде, как например и мистический план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунету, но отсутствует в каких-либо немецких исторических источниках. На тех территориях, где к немцам относились лояльно (та же Чехия) никаких особых "нацистских зверств" не наблюдалось. Ну а о сожжённых белорусских деревнях - странно было бы ожидать от немцев другой реакции на убийства их офицеров, взрываемые поезда и т.д.
Да я не про зверства, а об отношении. Независимости немцы предоставлять не собирались, гражданство рейха давать тоже. Т.е. это была бы колония, а с чего вдруг в колонии жили бы наравне с метрополией. Те, кто подчинились немцам добровольно или не сопротивляясь, жили нормально. Но надо сказать, что все-таки разница была: достаточно сравнить смертность скажем французских пленных и советских. И французов не убивали целенаправленно.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #132 : 23 Февраля 2021, 22:53:54 »
  • 0
  • 0
Путин элементарно продул войну, поэтому решил откупиться. Вообще не факт, что он повёл бы себя так же, если бы ему не было оказано чудовищное сопротивление.
Да если бы продул. В военном отношении война была выиграна. С первой войной не сравнить.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #133 : 23 Февраля 2021, 22:55:35 »
  • 0
  • 0
Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.
Ну да, ДНР еще можно вспомнить. Я же специально написал о врагах. Т.е. ни Абхазия, ни ПМР к таковым не относятся, и их совсем не обязательно заливать деньгами.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
« Ответ #134 : 24 Февраля 2021, 00:29:41 »
  • 0
  • 0
Да я не про зверства, а об отношении. Независимости немцы предоставлять не собирались, гражданство рейха давать тоже. Т.е. это была бы колония, а с чего вдруг в колонии жили бы наравне с метрополией.
Ну так в духе времени же, чем это принципиально отличалось от французского или английского поведения в Африке? А уж что бельгийцы вытворяли в Конго - даже Гитлер нервно курит.
Насчёт "наравне с метрополией" - разве с утилитарной точки зрения не достаточно, чтобы было лучше, чем до этого? Ведь колонизаторы всегда с такой логикой выступали: мы им принесли цивилизацию и они стали жить лучше, если бы не мы до сих пор бы с голым задом бегали. А теперь если посмотреть на сталинский СССР, то народ там, мягко выражаясь, не шиковал. Нацистам совсем не обязательно было выровнять уровень жизни с Германией, чтобы оккупированное население объективно стало жить лучше, чем при Сталине. Хватило бы дать всем пожрать и одеться во что-то лучше ватников, и уж добробыт народа выстреливает до небес.

Цитировать
Но надо сказать, что все-таки разница была: достаточно сравнить смертность скажем французских пленных и советских. И французов не убивали целенаправленно.
Французы-то и сопротивлялись как-то "нецеленаправленно"  :lol: Их хвалёный резистанс начал что-то делать только когда ветер начал ясно дуть с другой стороны, а так их вроде даже устраивало всё.