Языковая политика

Страны мира => Украина => Тема начата: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 14:15:30

Название: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 14:15:30
Посмотрел я, как Кива в очередной раз расстилается ковриком перед Скабеевой и стало искренне интересно: ну, хорошо, допустим, Зеля - фашиствующая диктатура. Если отвлечься от чернорубашечников Кивы, которые гарно шагают строем (ой, где я это уже видел?) - конкретно, какая у Кивы программа по восстановлению территориальной целостности Украины? Или вся программа сводится к тому, чтобы слить всю Украину с потрохами Путину, и как можно быстрее?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: DarkMax от 17 Февраля 2021, 14:39:54
У Кивы нет стратегии для Украины - у него есть тактика для себя.
Этот персонаж успел побывать и в "Правом секторе", и в Социалистической партии. Конечно, он будет вещать, что угодно, лишь бы это давало политические "дивиденды".
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 15:38:35
Хотелось бы хоть от кого послушать такую программу. Кловуны.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Февраля 2021, 16:08:28
Или вся программа сводится к тому, чтобы слить всю Украину с потрохами Путину, и как можно быстрее?
Вернуть все взад (во времена Януковича).
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 16:10:02
У Кивы нет стратегии для Украины - у него есть тактика для себя.
Этот персонаж успел побывать и в "Правом секторе", и в Социалистической партии. Конечно, он будет вещать, что угодно, лишь бы это давало политические "дивиденды".
неужели он настолько туп, что не понимает, что можно и выиграть выборы, и что тогда? на первой же пресс-конференции его спросят про Крым, и что? Скажет "перевернём страницу"? Он уверен, что его в тот же день с вилами и факелами не вынесут из Дома правительства? 
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 16:10:40
Или вся программа сводится к тому, чтобы слить всю Украину с потрохами Путину, и как можно быстрее?
Вернуть все взад (во времена Януковича).
Каким образом? Путен добровольно отдаст Крым?  :D
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 17 Февраля 2021, 16:18:19
Хотелось бы хоть от кого послушать такую программу. Кловуны.
Послушать такую программу не проблема, проблема её реализовать.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 16:24:15
Не, ее и высказать затруднительно.
Напоминает прения мудрецов, как от Ходжи Насреддина избавиться.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 16:25:01
Хотелось бы хоть от кого послушать такую программу. Кловуны.
Послушать такую программу не проблема, проблема её реализовать.
Дело в том, что в случае ОПЗЖ даже послушать - проблема  :what? Я так и не нашёл какой-то внятной программы по Крыму. Её просто нет?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Февраля 2021, 16:27:01
Каким образом? Путен добровольно отдаст Крым?  :D
Сделаем вид, что ничего не было.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 17 Февраля 2021, 16:28:35
Дело в том, что в случае ОПЗЖ даже послушать - проблема 
Ну, это те ещё клоуны  :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 17 Февраля 2021, 16:30:16
Не, ее и высказать затруднительно.
Почему же? Деоккупация Крыма и востока Украины, всё просто.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 16:35:25
Каким образом? Путен добровольно отдаст Крым?  :D
Сделаем вид, что ничего не было.
Куда, чего не было?  :what? Как можно "вернуться во времена Януковича", если для Путина это было бы сродни самоубийству? Он может "вернуть Крым" только путём присоединения самой Украины, не иначе.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 16:46:18
Почему же? Деоккупация Крыма и востока Украины, всё просто.
Как? Без ответа пустой треп.
Но могу подсказать - если Украина войдет в состав России, Крым будет и в ее составе. :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 16:48:56
Но это всё глупости.
Меня больше заинтересовала фраза, что Путин возьмет Украину с потрохами.
Зачем это ему и что он будет с ней делать.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 17 Февраля 2021, 16:50:47
Как? Без ответа пустой треп.
Я же написал, что трудности именно в реализации.

Но могу подсказать - если Украина войдет в состав России, Крым будет и в ее составе. :)
С чего бы это?  ???
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 17 Февраля 2021, 16:54:42
Но это всё глупости.
Это не глупости, а просто нереалистично. Как нереалистично было восстановление независимости стран Балтии, пока был сталинский СССР.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: злой бандит от 17 Февраля 2021, 17:30:29
На жаль, ОРДЛО - регион, токсичный для всех сторон, в первую очередь для себя самого. Я реально сожалею по этому поводу, поскольку край благодатный, тут тебе и степь с плодородными почвами, и мягкий климат, и всё в шаговой доступности: море, горы, индустриально развитые регионы, сам регион являлся транспортным хабом. Война, которая там случилась - это триумф иррациональности со всех сторон, в этом конфликте все стороны - проигравшие, тотальный цугцванг для всех. Скорее всего в том или ином виде конфликт будет замораживаться, молодые из этого региона поуезжают, а старики поумирают, и регион обезлюдет. Печально, ведь это проблема, созданная политиками. До этого худо-бедно жили как-то.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 18:52:29
Но это всё глупости.
Меня больше заинтересовала фраза, что Путин возьмет Украину с потрохами.
Зачем это ему и что он будет с ней делать.
ну вы прямо "наивный", бросьте  :negozhe: Неужели вы серьёзно верите, что если бы у Путина сейчас появился какой-то реальный шанс, без крови взять мать-городов русских, он хоть секунду бы колебался? Да хоть камни с неба потом, он ни за что не упустил бы шанс войти в историю эдаким собирателем "земель русских". Если бы он съел Украину, то сразу после этого была бы Белоруссия, эдаким бонусом бесплатным.  >o<
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 19:32:11
Мы уже в области догадок  :)
Я не думаю, что нынешний Киев соблазнит Путина.
Как мне видится, он не отказался бы от отказа Украины от НАТО, например. Опять же, не вижу тут ничего противоречащего ее интересам. :)
Впрочем, им виднее...
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Февраля 2021, 20:36:49
Как мне видится, он не отказался бы от отказа Украины от НАТО, например.
И чего стоит такой "отказ" в наше время ? До следующих выборов? Сама Россия как выполнила обещания по территориальной целостности Украины, "гарант" понимаешь ли?  ;D У России есть только один реалистичный способ предотвратить вступление Украины в НАТО: присоединить Украину к РФ, все остальные способы ненадёжны. Ну а теперешняя политика России так мало что не предотвратит, она просто толкает Украину в НАТО. Это ещё надо так постараться, что разжечь настоящую ненависть к себе у по-настоящему братского (физически и культурно) народа, но Кремль блестяще справился с этим вызовом  :up:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 20:58:47
Сразу скажу, что присоединить к РФ нереально, так что про то говорить. Сложнее, чем повернуть Крым.
Это очень большая честь :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 21:25:21
Что до ненависти, заметил такую штуку. Начиналось ее расжигание задолго До. Мне это странным тогда казалось, как махание после драки.
Так что 2014-й ничего не менял фактически, кто был в этой фазе, так и остался. А большинство расценивает происходящее как игры политиков.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 17 Февраля 2021, 22:08:03
Как? Без ответа пустой треп.
Вижу только два путя:
1) врубаем DEFCON 1 и вперёд
2) медленно удушаем РФ и доводим до развала.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 17 Февраля 2021, 22:19:46
Расшифруйте. :)
И методы удушения, кстати.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 17 Февраля 2021, 23:15:56
Это ещё надо так постараться, что разжечь настоящую ненависть к себе у по-настоящему братского (физически и культурно) народа, но Кремль блестяще справился с этим вызовом  :up:
Ну, так в Кремле наногений  :)

Расшифруйте. :)
Defense readiness condition. DEFCON 1 — такая игра.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 17 Февраля 2021, 23:48:06
И методы удушения, кстати.
Скажем, эмбарго на углеводороды.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 00:06:44
Так что 2014-й ничего не менял фактически
Ой нинада :no: Большинство на Украине было аполитично, а к России относилось лояльно. А вот в 2014 большинство прозрело и стало отмежёвываться от путинской России. Вы практически запустили украинский этногенез заново, это - удивительное достижение: лепить из аморфной массы этнос, но Кремль и с этим прекрасно справился  :up:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 18 Февраля 2021, 01:23:20
Ну, теперь Русь будет не триединая, а двуединая: союз чекистов и директоров совхозов.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 08:19:15
Скажем, эмбарго на углеводороды.
Дык это вопрос решенный.
Писали, Россия по трубам будет водород гнать.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 09:02:40
Скажем, эмбарго на углеводороды.
Дык это вопрос решенный.
Писали, Россия по трубам будет водород гнать.
чтобы он взорвался?  :o
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 11:32:15
Дилетантская точка зрения. На водороде и в космос летают.
В Европе будет всё на водороде.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 13:22:31
Дилетантская точка зрения. На водороде и в космос летают.
  взрыв Коламбии и Челленджера? Не, не слышал!  :negozhe:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: DarkMax от 18 Февраля 2021, 13:25:48
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА – ЗА ЖИЗНЬ»: «МИР! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! ЗАБОТА!» (https://zagittya.com.ua/page/programma.html)
Отакі "дієві" кроки пропонували.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 13:40:51
Зачем кавычки? Реально же эффективные шаги.
А чтобы завидки не брали, автономию надо давать всем регионам.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 13:54:14
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА – ЗА ЖИЗНЬ»: «МИР! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! ЗАБОТА!» (https://zagittya.com.ua/page/programma.html)
  • обеспечение прямых переговоров в четырехугольнике Киев — Донецк — Луганск — Москва;
  • прекращение экономической блокады Донбасса;
  • предоставление автономного статуса Донбассу как неотъемлемой составляющей Украины путем внесения изменений в Конституцию и законы Украины;
  • принятие законов: об амнистии, выборах и свободной экономической зоне в Донбассе.
Отакі "дієві" кроки пропонували.
Это прекрасно, но я про Крым спрашивал? Донбасс Россия уже слила, слишком депрессивный и убыточный, поэтому программа по "получению обратно" не нужного России Донбасса не впечатляет.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 13:55:37
Зачем кавычки? Реально же эффективные шаги.
А чтобы завидки не брали, автономию надо давать всем регионам.
Ага, уже давали автономию Крыму, а потом внезапно был 2014. Плавали-знаем  :negozhe:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 14:06:38
Автономии у Крыма фактически не было, более того, по конституции Украина унитарное государство.
Впрочем, терять всё равно нечего.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 14:08:41
Это прекрасно, но я про Крым спрашивал? Донбасс Россия уже слила, слишком депрессивный и убыточный, поэтому программа по "получению обратно" не нужного России Донбасса не впечатляет.
Дык вся Украина убыточный регион.
И что вы к ОПЗЖ прицепились? Такая же каша в головах у всех политсил.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 14:10:18
Автономии у Крыма фактически не было
Статус русского языка в Крыму? Не, не слышал  :negozhe:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 14:12:18
И что вы к ОПЗЖ прицепились? Такая же каша в головах у всех политсил.
У всех политсил есть позиция по Крыму. А у ОПЗЖ, которая размахивает своими якобы 30%-рейтингами и метит в правительство Украины - нет? Вам это кажется нормальным?  :what?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 14:14:39
И да, я считаю, что было бы честнее, если бы ОПЗЖ сказала бы открыто: Крым оставляем Путину, если ещё чего попросит - и то отдадим. У избирателей есть право знать, за кого они голосуют. Чтобы не было как с Януковичем, который в предвыборной программе обещал Евроассоциацию, а когда пришёл к власти - кинул всю страну за пару млрд от Путина себе в карман.  :negozhe:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 14:39:38
У всех политсил есть позиция по Крыму. А у ОПЗЖ, которая размахивает своими якобы 30%-рейтингами и метит в правительство Украины - нет? Вам это кажется нормальным?  :what?
То, что есть разница в видении ситуации, это нормально. Я так и не понял, что там у ОПЗЖ по Крыму.
Считаю ненормальным лишь заклинания без малейших намеков, как решать проблему.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 14:42:06
Ну и говорил уже, что Янукович в отказе от ассоциации был таки прав.
Почему он изначально поддерживал, того знать не могу. То ли обманывался, то ли обстоятельства поменялись. Но Запад тогда Украину кинул знатно.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 14:47:01
У всех политсил есть позиция по Крыму.
Кстати, какова такая позиция у "слуги" "народа" я тоже не особо понял...
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 14:53:11
Статус русского языка в Крыму? Не, не слышал  :negozhe:
Отдельная тема. Статус русского и крымскотатарского был формально обозначен в конституции Крыма, но никак не дублировался украинскими языковыми законами, имеющие абсолютный приоритет. По факту на момент возвращения Крыма украинский язык был введен в судопроизводство и усиленно пропихивался в образование.
Как выдавливался русский, мы все видим, и глупо думать, что Крым избег бы сей чаши.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 14:55:34
То, что есть разница в видении ситуации, это нормально.
Разница - это нормально, а вот отсутствие позиции? Особенно для партии, которая претендует управлять страной?
Цитировать
Я так и не понял, что там у ОПЗЖ по Крыму.
Так никто не понял, потому что позицию не озвучивают. Для страны, находящейся в состоянии войны, немного странно не иметь позиции по одному из наиболее важных вопросов страны. Не находите?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 14:58:06
Ну и говорил уже, что Янукович в отказе от ассоциации был таки прав.
"Прав"?  :o Да кто он такой? Монарх-самодержец, чтобы решать за народ??? Он слуга народа, которога избрали по конкретной программе
Цитировать
То ли обманывался, то ли обстоятельства поменялись. Но Запад тогда Украину кинул знатно.
Нееет, он не "обманывалСЯ", а он ОБМАНУЛ народ. Если бы у него была программа, что он свалит в Россию со слитками золота - хрен бы за него голосовали. :stop:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 14:59:53
Достает это состояние войны. :)
Торговля идет, дипотношения не разорваны.
Стало быть, когда жуликом выгодно, она есть, и наоборот.
Такое государство.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 15:00:15
Отдельная тема. Статус русского и крымскотатарского был формально обозначен в конституции Крыма
Так "формально", что > 80% школ было на русском языке? Кому вы эти байки рассказываете?  :negozhe: По факту, в Крыму украинский язык был не государственным, а языком нацменьшинства, поражённого в правах.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 15:02:54
Достает это состояние войны. :)
Торговля идет, дипотношения не разорваны.
Стало быть, когда жуликом выгодно, она есть, и наоборот.
Такое государство.
Ага, Россия - такое государство. Как засылать бурятов, "ушедших в отпуск задним числом", то пожалуйста, а как официально объявить войну, так фаберже не хватает. Понятно, же жалко вилл-особняков в Италиях-Испаниях, да и за SWIFT трясутся  ;D
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: DarkMax от 18 Февраля 2021, 15:05:29
Это прекрасно, но я про Крым спрашивал? Донбасс Россия уже слила, слишком депрессивный и убыточный, поэтому программа по "получению обратно" не нужного России Донбасса не впечатляет.
Питання замовчується, бо сенс усієї програми - капітуляція.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 15:06:46
Ага, Россия - такое государство. Как засылать бурятов, "ушедших в отпуск задним числом", то пожалуйста, а как официально объявить войну, так фаберже не хватает. Понятно, же жалко вилл-особняков в Италиях-Испаниях, да и за SWIFT трясутся  ;D
Есть такое.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: DarkMax от 18 Февраля 2021, 15:11:24
Цитировать
Нынешняя украинская власть должна предлагать варианты того, как она будет договариваться о возвращении Крыма.

Об этом председатель Политсовета партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктор Медведчук заявил в эфире программы «Эпицентр украинской политики» на телеканале NewsOne.

Как отметил политик, сначала украинская власть должна привлечь к уголовной ответственности тех, кто способствовал «уходу» Крыму.

«Давайте зададим вопрос господину Турчинову, как ушел от нас Крым. Давайте зададим его господину Порошенко. А что будут делать в команде Зеленского для того, чтобы вернуть Крым? А вот когда мы говорим о Крыме, то надо требовать от власти, чтобы она предлагала и чтобы были привлечены к ответственности те в Украине, благодаря которым Крым ушел, к сожалению. Хочется верить, что это произошло временно», – сказал народный депутат.

Виктор Медведчук уверен, что нужно восстановить территориальную целостность Украины, однако, по его словам, без российского президента Владимира Путина сделать это нельзя.
Медведчук: Чтобы вернуть Крым, нужно договариваться (https://zagittya.com.ua/news/novosti/medvedchuk_chtoby_vernut_krym_nuzhno_dogovarivatsja.html).

І як без лукавства можна бути згодним із цією алогічною маячнею? По суті Медведчук каже, що без загарбника Крим не повернути, а щоб повернути, оборонців держави слід покарати; проте, попри все зазначене, конкретний спосіб повернення вигадуйте самі.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Февраля 2021, 15:21:32
Мне только непонятно, а причём Порошенко к оккупации Крыма? :o И "привлечение Путина" к возвращению Крыма - это ахтунг!  :D
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 15:33:03
Так "формально", что > 80% школ было на русском языке? Кому вы эти байки рассказываете?  :negozhe: По факту, в Крыму украинский язык был не государственным, а языком нацменьшинства, поражённого в правах.
По факту украинский государственным был, насколько это возможно в местности, где на нем не говорят. Вся переписка с Киевом шла на украинском, реклама украинская, обязательные квоты на радио. Изучение в школе. Ну и суд, как говорил.
Что русский по всей Украине выдавливался, это очевидно. Есть даже интерактивные карты.
Тут важно, что никаких референдумов и опросов никогда не проводилось, чисто административный произвол. Это всё никак не вытекало ни из конституции, ни из декларации суверенитета.
Ну решили так дяди.
Мне никакой пропаганды не надо, достаточно этого факта.
А когда-то была приятная страна.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 15:36:26
Мне только непонятно, а причём Порошенко к оккупации Крыма? :o И "привлечение Путина" к возвращению Крыма - это ахтунг!  :D
Еще до ухода Крыма Порошенко прибыл в Крым, да был послан.
Так что да, зря на него баллоны катят.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 15:38:39
Еще до ухода Крыма Порошенко прибыл в Крым, да был послан.
Так что да, зря на него баллоны катят.
Да, главные претензии насчёт бездействия по поводу Крыма -- к Авакову.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 16:01:18
Что Аваков. Турчинов был главой государства, с него и спрос.
А то сейчас на Юлю сваливают, что она на Совбезе была против. Ага, старушка в инвалидной коляске виновата без государственных должностей.
Только после того, как "Беркут" предали, что до конца свой долг выполнял, положиться было просто не на кого.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 18 Февраля 2021, 17:01:40
Только после того, как "Беркут" предали
Да, петроградский совет предал жандармов, а власти Латвии — рижский омон  :)

положиться было просто не на кого.
Положиться всегда есть на кого, нужна лишь политическая воля. Не устаю приводить пример Харькова.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 17:18:02
Что Аваков. Турчинов был главой государства, с него и спрос.
Во-первых не совсем главой, а всего лишь и/о. У таких по сравнению с полноценными президентами права немного ограничены. Во-вторых даже у полноценных президентов полномочия отнюдь не диктаторские. Зеленский -- особый случай, но тут диктаторские полномочия присвоил себе определённый мафиозный клан, а не сам Зеленский. Ну а вообще Украина даже не президентская республика. Турчинову удалось АТО начать -- и то молодец.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 17:31:43
Ой какой молодец. Где надо было лишь поторговаться, решил воевать. Ну-ну.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 17:36:25
И полномочий Турчинову хватало.
Тогда достаточно роты было, чтобы зеленых выкурить.
Не сомневаюсь, что имели инструкцию от боев уклоняться.
Только гипотетический  командир роты Знал, что его подставят. И Турчинов знал, что это знают.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 17:44:06
Ой какой молодец. Где надо было лишь поторговаться, решил воевать. Ну-ну.
О чём тут торговаться, ёпт? И с кем? РФ вроде как заявляла, что не признаёт Турчинова, с хера ли кто-то там торговаться будет?
И полномочий Турчинову хватало.
Тогда достаточно роты было, чтобы зеленых выкурить.
Не сомневаюсь, что имели инструкцию от боев уклоняться.
Только гипотетический  командир роты Знал, что его подставят. И Турчинов знал, что это знают.
Так хватало полномочий или командир роты заведомо бы не подчинился? Уж выберите что-то одно.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 17:48:00
Да, петроградский совет предал жандармов, а власти Латвии — рижский омон  :)


Так се аналогия. Тогда можно было говорить о смене государства.
Майдан же государства не создал, он его расшатал  лишь.
Это как братков наняли забить кабанчика. Забить не забили, но отп...ли.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 17:57:10

Так хватало полномочий или командир роты заведомо бы не подчинился? Уж выберите что-то одно.
Разумеется, лишь домыслы.
Думаю, если бы была упомянутая воля, то командир бы нашелся. Что полномочия были, так то факт.
Однозначно ответить трудно, круг заколдованный.
Ясно лишь, что воли не было, и подчиненные это чувствовали.
Собственно, иначе и президент не нужен, каких-то зеленых обезвредить. Раз они зеленые, то и дипскандала  не будет!
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 18:00:38
Что до торговаться, Турчинов это должен был с местными кругами. И что тогда бы стоил Гиркин?
Супротив милиции он ничаго
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 18 Февраля 2021, 19:57:45
Так се аналогия. Тогда можно было говорить о смене государства.
Нормальная аналогия. Во всех случаях имела место смена режима. Отличие же Украины в том, что там сохранялась преемственность (ну, примерно как во Франции четвёртая республика сменилась пятой).

Майдан же государства не создал, он его расшатал  лишь.
Это как братков наняли забить кабанчика. Забить не забили, но отп...ли.
Любые драматические изменения в правящей элите ослабляют государственную машину.

Что до торговаться, Турчинов это должен был с местными кругами. И что тогда бы стоил Гиркин?
Супротив милиции он ничаго
Я бы употребил вместо «торговаться» слово «воздействовать», но в целом согласен.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 20:51:56
Я бы употребил вместо «торговаться» слово «воздействовать», но в целом согласен.
С такой поправкой война -- тоже есть способ воздействия. :ax:
Можно поправить на "воздействовать мирными путями", вот только какими? Наобещать с три короба, рассчитывая, что в это кто-то поверит?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 20:54:45
Правильное слово - договариваться.
Только те, что дорвались тогда до корыта, его не знают.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 20:56:36
Наобещать с три короба, рассчитывая, что в это кто-то поверит?
Да и Путин в любом случае может наобещать и больше, и реалистичнее.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 18 Февраля 2021, 20:58:34
Правильное слово - договариваться.
Есть случаи, когда болтовнёй делу не поможешь.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 21:05:23
Фейспальма!
Как угодно можно Путина ругать, только с него другой спрос.
Он хоть, по заветам, малой кровью на чужой территории.
А украинские лидеры наоборот, получается.

Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 18 Февраля 2021, 21:36:29
С такой поправкой война -- тоже есть способ воздействия.
Физическая ликвидация — крайний метод  :)

Можно поправить на "воздействовать мирными путями", вот только какими?
Любыми, от подкупа до запугивания.

Да и Путин в любом случае может наобещать и больше, и реалистичнее.
Путин кинет при первой же возможности, надо это донести до оппонента.

Я, конечно, понимаю, что легко рассуждать, сидя на диване  :) Но это какбэ азы  :dunno:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 18 Февраля 2021, 21:40:34
Сложно говорить за Путина, но мне кажется, что он  старается за базар отвечать и очень не любит, когда не отвечают. :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 18 Февраля 2021, 21:45:36
Сложно говорить за Путина, но мне кажется, что он  старается за базар отвечать и очень не любит, когда не отвечают. :)
Перед своими дружбанами, а так тут можно привести очень длинный список его обещаний  :) Он сколько лет у власти?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 19 Февраля 2021, 00:33:35
Любыми, от подкупа до запугивания.
Насчёт подкупа -- опять же, наверняка Путин через Гиркина со товарищи мог предложить гораздо больше, чем Турчинов. А запугивать, не имея нормальной армии/полиции/ДРГ -- гиблое дело. Не испугаются. Даже реальных танков не испугались, с чего бы словесных угроз бояться?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 19 Февраля 2021, 20:32:05
И всё же любопытно, чем страшен слив Украины Путину.
Что там такого здобули.
Была у Задорнова шутка:
- Мы никому не отдадим наших завоеваний.
- А кто у нас их возьмет?
Пока вижу, что свобода слова (что не требует вообще никаких расходов) осталась лишь у мордоворотов, а беззаконие такое, что Махну не снилось.
Вот и интересно, что Путин  добавить смог бы.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 19 Февраля 2021, 21:21:31
И всё же любопытно, чем страшен слив Украины Путину.
Путин от такого слива раздуется, лопнет и 146% процентов россиян останутся сиротами.

Пока вижу, что свобода слова (что не требует вообще никаких расходов) осталась лишь у мордоворотов, а беззаконие такое, что Махну не снилось.
Spoiler: ShowHide
(https://inkazan.ru/attachments/9fad0a87e13c317eafcaddcd96932a087e64b28b/store/limit/2100/1180/95/4ed740bc76da98caf9463daa4fa6c55234a000d3bcf15cbe5896686c48e9/27659ebb5f8c74aded1b066157b3736f%5B1%5D.jpg)

Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 19 Февраля 2021, 21:35:12
Что сдача Украины ударит по моему карману, это даже я догадываюсь. Но интересно мнение оттуда.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Февраля 2021, 22:43:31
И всё же любопытно, чем страшен слив Украины Путину.
У людей без великоимперского мышления даже вопрос такой не возникает. Но я вам подыграю. Скажите, за что воевал СССР в ВОВ? Посмотрите объективно: в гитлеровской Германии и автобаны были шикарные, и на улицах чистенько, и в магазинах отборные сырокопчённости продавали. Ведь было лучше, ан нет, воевали  ;) Когда вы ответите себе на вопрос, почему воевали, тогда и поймёте, чем страшен слив твоей страны врагу. Я надеюсь, по крайней мере.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 19 Февраля 2021, 23:21:23
Я серьезно спросил. :)
В ответ только приколы. Ну как можно еще такое сравнение воспринять.. Во-первых, присоединять Украину ни Путин, ни кто другой не собирается. Кстати, про когда была реально присоединена. В РИ зарплата на Украине превышала российскую на 50%. В СССР также уровень жизни был  заметно выше, это я уже помню. Так что вопрос оставлю.
Чем нынешнее правление лучше. Ну или иначе - что грозит?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Февраля 2021, 23:46:19
Я серьезно спросил. :)
А я вам серьёзно ответил. Как вообще могло прийти в голову задать вопрос: Зин, а что такого, если страну сольют Путину?  :fp Вот вы представьте (я понимаю, что маловероятно, но мало ли, на секунду представьте), вот вдруг Путин завтра слил Сибирь Китаю (слил же остров Даманский политый кровью советских пограничников?!). И как вы думаете, какое будет самочувствие, у, скажем, жителей Новосибирска? Представили?
Цитировать
В ответ только приколы. Ну как можно еще такое сравнение воспринять..
Извините, но не умею я ласково отвечать на топорные вопросы. На Украине не то что "родилось", а уже выросло и вышло на политическую арену целое поколение людей, у которых только одна родина - Украина. И СССР, и Путин для них - пустой звук, как для вас пустой звук Российская империя. И вы теперь якобы "серьёзно" спрашивает, а чё такое, подумаешь, слить всю страну?? Ну как вас после этого воспринимать серьёзно? Я понимаю, что у вас в голове распад СССР всё ещё не произошёл, и вам что Тамбов, что Ужгород - всё "ваше", но попытайтесь, хоть иногда, встать на место своих собеседников.
Цитировать
Во-первых, присоединять Украину ни Путин, ни кто другой не собирается.
Да, да, да, и Крым Россия присоединять не собиралась. А все, кто говорил до 2014 года о агрессивных планах Путина, клеймовались как "русофобы". Ну и что? Как там с гарантиями территориальной целостности Украины из уст самого гаранта гарантов? Договора, подписанные с Россией, не стоят бумаги, на которой они подписаны? (с)
Цитировать
В РИ зарплата на Украине превышала российскую на 50%.
Неглубо копаете, почему бы не вспомнить времена Вещего Олега?
Цитировать
В СССР также уровень жизни был  заметно выше, это я уже помню. Так что вопрос оставлю.
В СССР зарплаты платили чисто по факту, что ты украинец? Или зарплата зависела чисто от того, какую структуру местной экономики в твоей местности замутил Госплан?
Цитировать
Чем нынешнее правление лучше. Ну или иначе - что грозит?
У России был шанс получить шикарные гитлеровские автобаны. Чё воевали-то? Разве нынешняя Россия лучше нынешней Германии? Почему сопротивлялись технологиям и научному прогрессу?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 00:01:44
В СССР зарплаты определялись партией и правительством, как и многое другое.
Напр, россиянину полагалось 9 кв. м жилья, украинцу 12.
Но тема не про то.
Меня интересует, что гипотетически может сделать Путин, до чего не додумалась укр. власть.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Февраля 2021, 00:09:35
Меня интересует, что гипотетически может сделать Путин, до чего не додумалась укр. власть.
Да неважно, что он "может" или "не может". Не хотят украинцы, чтобы их страной управлял россиянин. Вы хотели бы, что Россию к Китаю присоединили, не? А чё, вас дедушка Си не устраивает? Он и с короной получше Путина справился, и экономика быстрее России растёт последние 40 лет. Не хотите Си?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 12:23:31
Откуда я знаю, может Си уже тут. :)
Таким образом, знамения пришествия интересуют.
Пу не придет в Киев, там будет друг Путина. Сейчас типа у украинцев ясность есть - "кум".
Но он сам укронационалист, из бандеривцив. Но это всё детски сад, судят по делам.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 12:26:47
Вообще говоря, все признаки китайского управления налицо.
Уплывающий туда лес и остальное еще по трубопроводам.
И преобладание китайских товаров.
Пока у нас  так откровенно министров и прокуроров за границей не утверждают. А как там - ХЗ.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 20 Февраля 2021, 14:14:44
В ответ только приколы.

Ну а как ещё реагировать на такого рода высказывания:
В РИ зарплата на Украине превышала российскую на 50%.

Из какого бложика полупрофессионального страдальца за русский народ вы это взяли? :)
Вот в кач. примера:
Цитировать
В 1902 г. при средней зарплате шахтера Донбасса в 24 руб. расходы на самого работника (питание и одежда), по данным обследования 200 семей, составляли 12,33 руб., на жену — 9,24 руб., на двоих детей — тоже 9,24 рубля. Всего — 30 руб. 81 коп., что на 6 с лишним руб. превышало доходы рабочего […] Зарплата на этом (Камско-Воткинском — Владимир) заводе в 1906 г. была следующей: в сталелитейном цеху — 26 руб., меднолитейном — 21, чугунолитейном — 23, листокатальном — 22, сварочном — 32, токарном — 30 рублей.
https://scepsis.net/library/id_3869.html

И это можно найти у любого историка: хоть марксистского, хоть нормального.

Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 14:37:20
Отвечаю. :) Цифирь заимствована у украинского чи канадского историка Ореста Субтельного.
Не проверял. Но на правду схоже. Например, с какого иначе сотни тысяч сезонных сельхозработников ежегодно устремлялись в Украину с Великоросси?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 14:39:31
При этом, кстати, зарплаты ситцевого пояса России были куда ниже, несмотря на офигенный рабочий день.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 20 Февраля 2021, 15:15:34
Это ещё надо так постараться, что разжечь настоящую ненависть к себе у по-настоящему братского (физически и культурно) народа, но Кремль блестяще справился с этим вызовом
И чего тут странного, собственно? Люди ненавидят других людей не из-за того, что те от них слишком сильно отличаются, а из-за нерешённых конфликтов интересов. Возможностей разругаться с культурно близкими народами в принципе даже больше — просто в силу того, что с высокой долей вероятности именно они будут жить где-то по соседству.

Ну, и на правах местного выразителя интересов русского народа скажу, что у нас с чубатыми нет, никогда не было и быть не может ничего общего. Чем скорее этот нелепый миф про братьев-славян отомрёт — тем для нас лучше :yes:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 20 Февраля 2021, 15:55:53
Например, с какого иначе сотни тысяч сезонных сельхозработников ежегодно устремлялись в Украину с Великоросси?
С такого, что там климат лучше. Вас не удивляет, что не в Заполярье?  :)
Только при чём тут оплата труда?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 16:05:29
Не понял. Не по комсомольской путевке ехали. В Костроме разве нечего косить было?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 20 Февраля 2021, 16:19:14
По комсомольской путёвке ехали как раз в Заполярье.
По поводу Костромской губернии: вы знаете, какую часть дохода крестьянского хозяйства давали отхожие промыслы? А в случае сезонных поездок в южные губернии даже квалификацию менять не надо.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 16:25:09
Вроде очевидно, что едут, где платят больше (по Матроскину).
Из Польши на Украину едут не очень.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 20 Февраля 2021, 16:29:16
Вроде очевидно, что едут, где платят больше
Также очевидно, что едут туда, где есть работа.

Из Польши на Украину едут не очень.
Так из Эстонии в РФ тоже не особо едут.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 16:31:35
Ха, работа есть всегда, не всегда за нее платят. :)
Практически любой житель России имел право на надел, позволяющий на нем работать, работать.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 20 Февраля 2021, 16:36:01
Практически любой житель России имел право на надел, позволяющий на нем работать, работать.
Много ли вырастишь в «зоне рискованного земледелия» (емнип так называлось Нечерноземье в продовольствие по граммам продовольственной программе КПСС)?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 16:42:52
:) Отец в девяностые сделал лабораторную работу по экономике: подсчитал, что за лето вырастил на даче. Оказалось меньше его крошечной пенсии.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 20 Февраля 2021, 20:16:12
У людей без великоимперского мышления даже вопрос такой не возникает. Но я вам подыграю. Скажите, за что воевал СССР в ВОВ? Посмотрите объективно: в гитлеровской Германии и автобаны были шикарные, и на улицах чистенько, и в магазинах отборные сырокопчённости продавали. Ведь было лучше, ан нет, воевали  ;) Когда вы ответите себе на вопрос, почему воевали, тогда и поймёте, чем страшен слив твоей страны врагу. Я надеюсь, по крайней мере.
Некорректное сравнение. Для нацистов население СССР было унтерменшами, и естественно в генерал-губернаторстве Русслянд уровень жизни никогда не был бы близким к уровню жизни граждан рейха. А Путин относится к бывшим врагам лучше, чем к собственному народу, что видно например по Чечне. Так что залили бы Украину деньгами за счет собственно русских областей.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 20:27:02
Не то слово. Достаточно указать единственную причину, почему, например украинцы воевали с Германией. Откуда Ковпаки и Кожедубы. У немцев положено было перевозить в разных вагонах трамвая украинцев и немцев.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 20 Февраля 2021, 20:32:10
:) Отец в девяностые сделал лабораторную работу по экономике: подсчитал, что за лето вырастил на даче. Оказалось меньше его крошечной пенсии.
В позднесоветское время мы делали подсчёт рентабельности дачного с/х. Оказалось, что в Подмосковье на даче экономический смысл имело только выращивание петрушки, укропа и прочей зелени  :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 20 Февраля 2021, 21:08:53
Зато в советское время родственники в Крыму (Гаспра), имели 8 соток (помидоры, перец, лук). На работу ходили, чтобы стаж шел.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 22 Февраля 2021, 15:13:56
Некорректное сравнение. Для нацистов население СССР было унтерменшами
Не выгораживая и не оправдывая нацистов, но очень многое из того, что о них говорят, основано не на фактах, а на советской пропаганде, как например и мистический план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунету, но отсутствует в каких-либо немецких исторических источниках. На тех территориях, где к немцам относились лояльно (та же Чехия) никаких особых "нацистских зверств" не наблюдалось. Ну а о сожжённых белорусских деревнях - странно было бы ожидать от немцев другой реакции на убийства их офицеров, взрываемые поезда и т.д.
Цитировать
и естественно в генерал-губернаторстве Русслянд уровень жизни никогда не был бы близким к уровню жизни граждан рейха.
Это неизвестно, а история не терпит сослагательного наклонения.
Цитировать
А Путин относится к бывшим врагам лучше, чем к собственному народу, что видно например по Чечне.
Путин элементарно продул войну, поэтому решил откупиться. Вообще не факт, что он повёл бы себя так же, если бы ему не было оказано чудовищное сопротивление.
Цитировать
Так что залили бы Украину деньгами за счет собственно русских областей.
Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 22 Февраля 2021, 15:17:38
И кстати, если почитать воспоминания тех же белорусов времён ВОВ, которые стали печатать только в 90ых, то картинка немного не совпадает с официозом. Там много о том, как тнз партизаны забирали последнее у многодетных матерей и как иногда немцы делились своей едой с белорусами. Мир не чёрно-белый, как это пытались представить.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 22 Февраля 2021, 15:57:30
Там много о том, как тнз партизаны забирали последнее у многодетных матерей и как иногда немцы делились своей едой с белорусами.
+1 Знакомый отца родом из Беларуси, который ребёнком пережил те годы, тоже о кое-чём подобном рассказывал.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 22 Февраля 2021, 16:52:35
план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунету
Если вы про "Generalplan Ost", то там вообще про Россию (тогда РСФСР) практически не упоминается за исключением Псковской, Hовгородской и Ленинградской областей, всё внимание сосредоточено на Польше, Белоруссии и Украине.
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Generalplan_Ost-en.svg/800px-Generalplan_Ost-en.svg.png)


Забавно, что на карте Харьков относится к «Советскому Союзу», а не к «Рейхскомиссариату Украина», прямо мечта Гиркина :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 22 Февраля 2021, 19:59:33
Разумеется, немцы вряд ли бы стали массово убивать русских — зачем убивать того, кого можно загнать в шахты и цеха работать за похлёбку? :lol:

Как можно сравнивать Третий Рейх, которым управляли идейные немецкие националисты, и Россию, в которой напротив любые националистические объединения т. н. государствообразующего народа немедленно оказываются вне закона, а президент открытым текстом говорит, что Россия не для русских? Очевидно, иерархия народов в этих двух государствах будет совершенно разная. Другое дело, что пиетет Кремля перед нацменами продиктован не идейными соображениями, а обыкновенным прагматизмом, и если украинцы с распростёртыми объятьями встретят российские войска у себя дома, относиться к ним будут так же плохо, как и к русским, ибо смысла баловать лояльных терпил для власти не будет никакого.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 22 Февраля 2021, 20:32:04
Разумеется, немцы вряд ли бы стали массово убивать русских — зачем убивать того, кого можно загнать в шахты и цеха работать за похлёбку?
Собственно, так оно и было. Немцы не расформировывали колхозы на оккупированных территориях, просто вместо председателей назначали бургомистров, но опять же из местных. Зачем менять хорошо себя зарекомендовавший инструмент эксплуатации?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 22 Февраля 2021, 20:53:00
Тут уже и про баварское вспомнили. Да, немцы кормили. На, тебе детка, конфетку. "Бабий яр" почитайте. Написал антисоветчик, про то, как идейные антикоммунисты становились советскими патриотами.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 22 Февраля 2021, 21:00:05
И про дань победившим чеченчам. Доходы ихние меньше побежденных ставропольцев. А сумма "дани" на рыло меньше, чем в богатейшем Камчатском крае.
И правда, мир сложнее черно-белых схем.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 22 Февраля 2021, 21:19:24
Написал антисоветчик, про то, как идейные антикоммунисты становились советскими патриотами.
Что-то я не видел, чтобы там украинцы советскими патриотами становились. Таки верили, что немцы постреляют жидов и дадут им независимую Украину построить.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 22 Февраля 2021, 21:31:41
Что-то я не видел, чтобы там украинцы советскими патриотами становились. Таки верили, что немцы постреляют жидов и дадут им независимую Украину построить.
Перечитайте. Там главный герой дед автора, показана эволюция взглядов.
А про украинцев, то это многозначное слово.
В изначальном смысле украинец просто обязан ненавидеть москалей, жидов и ляхов. Показано также в книжке.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 22 Февраля 2021, 23:03:16
Как можно сравнивать Третий Рейх, которым управляли идейные немецкие националисты
Знаете, ваш пафос даже забавен. А в СССРе пошива 30ых годов не идейные заправляли?  :lol: Смешно, когда Третий Рейх сравнивают с теперешней Россией, как никак был определённый прогресс в области прав человека. А с теперешней Германией слабó сравнить? Или сравнивайте со сравнимым: красным террором, гулагами и т.д. Или вы мне сейчас будете доказывать, что Гулаги - это другое? (с)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 22 Февраля 2021, 23:05:45
Собственно, так оно и было. Немцы не расформировывали колхозы на оккупированных территориях, просто вместо председателей назначали бургомистров, но опять же из местных. Зачем менять хорошо себя зарекомендовавший инструмент эксплуатации?
И как это соотносится с тиражируемым советской пропагандой тезисом, что немцы-кровопийцы только и хотели русскими печи растапливать?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 22 Февраля 2021, 23:37:32
Нашли к чему придираться. Евреями тоже печи не сразу топили.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 22 Февраля 2021, 23:44:46
И про сравнения. В Германии садят, кто считает, что евреев убили не шесть миллионов, а допустим, пять.
Чем это принципиально отличается от прочих политических преследований?

Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 22 Февраля 2021, 23:56:34
И как это соотносится с тиражируемым советской пропагандой тезисом, что немцы-кровопийцы только и хотели русскими печи растапливать?
Никак  :) Нынешняя путинская пропаганда — мифы на сталинских мифах про ВОВ.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 23 Февраля 2021, 00:00:56
Нашли к чему придираться. Евреями тоже печи не сразу топили.
Неправда ваша. Про евреев задолго было сказано в программе национал-социалистической рабочей партии Германии.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 23 Февраля 2021, 00:33:56
В том и дело, что правда. Читал только программу КПСС.
Но решение об уничтожении было принято только в 1942, и в газеты это не попало.
Расстрелы в 1941 это такой "экспромт", не предполагавший тогда окончательного решения...
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Февраля 2021, 10:39:30
В том и дело, что правда. Читал только программу КПСС.
Но решение об уничтожении было принято только в 1942, и в газеты это не попало.
Тем не менее евреи были обозначены врагом немецкого народа десятилетие до этого, и это никак не скрывалось и не было секретом. А вот высосанные из пальца советской пропагандой планы по якобы уничтожению русских не то что не существовали, они даже напрямую противоречили нацистской теории лебенсраум. Уж в чем нацистов нельзя было обвинить, так это в отсутствии планирования, они ничего не делали наобум, поэтому уже очень давно был просчитан демографический потенциал Германии и какую территорию они могли заселить. Ни при каком раскладе их не интересовала Россия, так как основный интерес был направлен на колонизацию  Польши и Чехии.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 23 Февраля 2021, 11:06:19
Считаю спор беспредметным.
Где и кто утверждал, что немцы планировали физически уничтожить всех русских? При советской власти говорилось, что хотели обратить в рабство..
Ну а то, что планы имеют свойство меняться по ходу, понятно.
Слышал, Гитлер поначалу евреев думал на Мадагаскар отправить. Что славяне враги и неполноценная раса вроде тоже не секрет был в Германии.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: злой бандит от 23 Февраля 2021, 11:41:39
В отношении славян у Третьего Рейха был принцип "сдохнут сами, не надо мешать".

А там по ходу Стерненку 7 лет дали. Моё личное мнение - за дело. Он превысил самооборону.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 23 Февраля 2021, 12:21:42
Не надо мешать или создавать условия, чтобы сдохли - нюансы.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 23 Февраля 2021, 13:12:31
Где и кто утверждал, что немцы планировали физически уничтожить всех русских?
В русскоязычной википедии приводится цитата д-ра В. Абеля из докладной записки Э. Ветцеля для А. Розенберга: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».

Слышал, Гитлер поначалу евреев думал на Мадагаскар отправить.
Это вы с поляками путаете  :) И не Мадагаскар, а в Южную Америку. В итоге сами национал-социалисты там нашли прибежище, о чём был замечательный рассказ С. Лема "Gruppenführer Louis XVI".
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: злой бандит от 23 Февраля 2021, 15:05:40
Не надо мешать или создавать условия, чтобы сдохли - нюансы.

Ковыряние в сортах говна.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 23 Февраля 2021, 16:36:55
А в СССРе пошива 30ых годов не идейные заправляли?
Идейные националисты точно не заправляли. Нет, формально сталинскую политику изоляции тоже можно назвать проявлением национализма (гражданского), но в контексте нашего обсуждения значение имеет только национализм этнический, который предопределяет безусловно более благосклонное отношение к отдельным группам граждан внутри одной и той же страны. Что советское руководство, что российское одинаково потребительски относится к любому своему гражданину вне зависимости от его этнической принадлежности, поэтому, глянув на то, как живут в Тамбове, вы можете довольно точно предсказать, как будет выглядеть жизнь в Черкассах после того, как они перейдут под контроль России. Про нацистскую Германию такое сказать не получится: основной целью её существования как на декларативном уровне, так и на практике было обеспечение благополучия конкретно для немецкого народа, в том числе за счёт порабощения унтерменшей с востока.

Смешно, когда Третий Рейх сравнивают с теперешней Россией, как никак был определённый прогресс в области прав человека.
Вообще-то это вы тут первым начали сравнивать Третий Рейх с современной Россией. Вы даже сами уже в шоке от собственной наглости, да? ;D
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Февраля 2021, 17:18:32
Идейные националисты точно не заправляли.
Вашу идеологическую казуистику правильно охарактеризовал питон выше: Ковыряние в сортах говна (с) :up:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 23 Февраля 2021, 18:06:19
Давайте будем честны: копанию в говне посвящена добрая половина ваших сообщений на этом форуме — глупо пытаться уклоняться от ответа, делая вид, будто бы это занятие не приносит вам никакого удовольствия, тем более, что вы сами не раз признавались в том, что регулярно ходите на российские политические ток-шоу за добавкой. Сравнение современной России с нацистской Германией — это просто провокация, причём не вполне понятно на кого направленная — человек, который мог бы искренне этим оскорбиться, вряд ли бы стал проводить на этом форуме хоть сколько-нибудь значительное время :tss:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Февраля 2021, 19:24:10
Давайте будем честны: вам нравится переводить стрелки, доводить дискуссию до абсурда, а потом хлопать зенками: «а чё такое, я такая, на остановке жду трамвая». Никто не сравнивал теперешнюю Россию с нацистской Геррманией: вам нравиться выдвигать абсурдные тезисы, а потом их опровергать? Я просто среагировал на идиотское предложение: «слейте Украину, а чё такое, будут дороги лучше». Не более, и показал к чему приводит такое безумие. Если что, дороги в Германии были есть и будут лучше, чем в России, так что... но вы продолжайте жесточайше перетрахивать воображаемых врагов, со стороны выглядит забавно.  :up:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 23 Февраля 2021, 19:46:43
Вынужден напомнить, что просто хотел разобраться, что такое сливать Украину. Есть подозрение, что это такая страшилка.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 23 Февраля 2021, 22:50:32
Не выгораживая и не оправдывая нацистов, но очень многое из того, что о них говорят, основано не на фактах, а на советской пропаганде, как например и мистический план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунету, но отсутствует в каких-либо немецких исторических источниках. На тех территориях, где к немцам относились лояльно (та же Чехия) никаких особых "нацистских зверств" не наблюдалось. Ну а о сожжённых белорусских деревнях - странно было бы ожидать от немцев другой реакции на убийства их офицеров, взрываемые поезда и т.д.
Да я не про зверства, а об отношении. Независимости немцы предоставлять не собирались, гражданство рейха давать тоже. Т.е. это была бы колония, а с чего вдруг в колонии жили бы наравне с метрополией. Те, кто подчинились немцам добровольно или не сопротивляясь, жили нормально. Но надо сказать, что все-таки разница была: достаточно сравнить смертность скажем французских пленных и советских. И французов не убивали целенаправленно.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 23 Февраля 2021, 22:53:54
Путин элементарно продул войну, поэтому решил откупиться. Вообще не факт, что он повёл бы себя так же, если бы ему не было оказано чудовищное сопротивление.
Да если бы продул. В военном отношении война была выиграна. С первой войной не сравнить.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 23 Февраля 2021, 22:55:35
Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.
Ну да, ДНР еще можно вспомнить. Я же специально написал о врагах. Т.е. ни Абхазия, ни ПМР к таковым не относятся, и их совсем не обязательно заливать деньгами.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Февраля 2021, 00:29:41
Да я не про зверства, а об отношении. Независимости немцы предоставлять не собирались, гражданство рейха давать тоже. Т.е. это была бы колония, а с чего вдруг в колонии жили бы наравне с метрополией.
Ну так в духе времени же, чем это принципиально отличалось от французского или английского поведения в Африке? А уж что бельгийцы вытворяли в Конго - даже Гитлер нервно курит.
Насчёт "наравне с метрополией" - разве с утилитарной точки зрения не достаточно, чтобы было лучше, чем до этого? Ведь колонизаторы всегда с такой логикой выступали: мы им принесли цивилизацию и они стали жить лучше, если бы не мы до сих пор бы с голым задом бегали. А теперь если посмотреть на сталинский СССР, то народ там, мягко выражаясь, не шиковал. Нацистам совсем не обязательно было выровнять уровень жизни с Германией, чтобы оккупированное население объективно стало жить лучше, чем при Сталине. Хватило бы дать всем пожрать и одеться во что-то лучше ватников, и уж добробыт народа выстреливает до небес.

Цитировать
Но надо сказать, что все-таки разница была: достаточно сравнить смертность скажем французских пленных и советских. И французов не убивали целенаправленно.
Французы-то и сопротивлялись как-то "нецеленаправленно"  :lol: Их хвалёный резистанс начал что-то делать только когда ветер начал ясно дуть с другой стороны, а так их вроде даже устраивало всё.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Февраля 2021, 00:32:57
Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.
Ну да, ДНР еще можно вспомнить. Я же специально написал о врагах. Т.е. ни Абхазия, ни ПМР к таковым не относятся, и их совсем не обязательно заливать деньгами.
У вас одно сообщение противоречит другому. Если Путин "выиграл" войну, то почему понадобилось заливать Чечню деньгами? Обычно победитель последние соки выжимает из побеждённого, что-то логика хромает.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 24 Февраля 2021, 08:36:25
А по-другому никак?
Если федеральные войска нанесли урон населению и экономике, не логично ли, что нужны компенсации?
Если регион отстал в развитии, плохо ли, если оказывает помощь центр?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: DarkMax от 24 Февраля 2021, 12:44:01
Репарации платят проигравшие.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Февраля 2021, 13:33:55
А по-другому никак?
Если федеральные войска нанесли урон населению и экономике, не логично ли, что нужны компенсации?
"По-другому" бывает постоянно, и только в "выигранной" Чечне наоборот. СССР не нанес урон населению и экономике Германии? Так почему репарация платила Германия? Советы паковали в коробки целые заводы (!) в Германии и вывозили в Россию. Почему, по вашей логике?
Цитировать
Если регион отстал в развитии, плохо ли, если оказывает помощь центр?
Я бы это схавал, если бы "помощь" Чечне была соразмерна её отставанию и тому, что получают другие, куда более бедные регионы. По факту по финансированию на душу населения Чечня близка к Москве и остальной России до неё как до луны. Эдакие российские Эмираты с кучой бабла и шариатом. Вы меня извините, но это не похоже на помощь бедному региону, скорее на отступные
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 24 Февраля 2021, 14:08:46
Вы по фасадам центральной площади судите?
Был я в городке Брянской губ., где работы нет вовсе (в Москве работают!), однако там куча уютнейших скверов с разными памятниками. У мэра была кликуха - Иван Скверный.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 24 Февраля 2021, 14:19:13
Репарации платят проигравшие.
Вот вы если Донбасс получите, тоже будет говорить, дескать, .... с ним?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Февраля 2021, 14:23:26
Вы по фасадам центральной площади судите?
:fp Какие фасады? Вы просто посмотрите на сухие цифры, целевые программы чисто для Чечни. "Русской" России такие денежные потоки и не снились, и там практически всё Нечерноземье куда беднее Чечни. И по фасадам, и не по фасадам.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 24 Февраля 2021, 14:40:26
Глянул. По разным оценкам доходов, Чечня из 85 российских регионов занимает 68-74 место. Ниже только некоторые республики + Пензенская обл.
По уровню дотаций Чечня тоже не лидер.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Февраля 2021, 16:18:47
 :fp А что цифру надо смотреть удельную, на душу населения в голову не пришло?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Upliner от 24 Февраля 2021, 16:21:09
По разным оценкам доходов, Чечня из 85 российских регионов занимает 68-74 место.
Дань платят Кадырову и братве, а не чеченскому народу.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 24 Февраля 2021, 17:48:38
:fp А что цифру надо смотреть удельную, на душу населения в голову не пришло?
пришло
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 25 Февраля 2021, 17:07:52
По уровню дотаций Чечня тоже не лидер.
Почётное четвёртое место в 2020 г. (как по общей сумме, так и на душу населения).
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 25 Февраля 2021, 19:35:50
Я просто среагировал на идиотское предложение: «слейте Украину, а чё такое, будут дороги лучше». Не более, и показал к чему приводит такое безумие.
Вам показалось, что вы что-то показали. Я вижу, что вы просто не нашли, что ответить Питону по существу, и скатились в позорнейшее argumentum ad Hitlerum.

Тем не менее, с тем, что для украинцев нет практического смысла интегрироваться в Россию, я скорее соглашусь. Разумеется, вашу любовь к сакрализации этнического деления и статуса кво по нему я совершенно не разделяю, однако нельзя не отметить, что чисто на бытовом уровне русские (кроме идейных сторонников триединства, разумеется) не воспринимают украинцев как в полной мере равных себе по статусу и интеллектуальному развитию, и в таких условиях быть управляемым из Москвы — это действительно само по себе унижение. Не то, чтобы для украинцев надменные взгляды были серьёзной проблемой (иначе они бы так массово на заработки в Польшу не ездили), но если уж они всё-таки решат продаться, то лучше уж продаваться за немецкие автобаны, чем за небольшую прибавку к пенсии — в этом вы правы.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 25 Февраля 2021, 19:45:39
Репарации платят проигравшие.
Это если вы ведёте победоносную войну с иностранным государством. Если же ваш противник — это террористы внутри самого государства, то вполне логично, что жители пострадавшего региона должны рассмариваться как жертвы, а не как проигравшая сторона — иначе выходит, что вы на этой территории оккупант, а не выбранная населением власть. Другое дело, что в случае с Чечнёй всем очевидно, что её аборигены и большинство остального населения страны не воспринимают друг друга как своих, и любые средства, направленные туда — это не инвестиции в собственный регион, а деньги на ветер (в лучшем случае). Россия в целом, разумеется, от такого проигрывает — Чечня с чеченами внутри неё в принципе не может принести ничего кроме вреда, а вот отдельные приближенные к президенту лица вполне могут иметь профит с добычи местной нефти, доходы от продажи которой будут идти в один частный карман, а издержки от удержания этого эмирата будут размазываться по стране в целом.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: DarkMax от 25 Февраля 2021, 19:56:39
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реконструкция_Юга#Экономические_и_социальные_реформы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Реконструкция_Юга#Экономические_и_социальные_реформы)
Цитировать
Чтобы финансировать образование и транспорт, налоги на Юге в этот период были увеличены в среднем в четыре раза. Южане не имели длительной исторической традиции использования общественных средств для нужд образования и инфраструктуры, как это делали на Севере, и до войны налоги здесь были низкими[61]. Тем не менее, общая длина железных дорог на Юге, строительство которых началось в эпоху реконструкции, выросла с 11 тыс. миль (17,700 km) в 1870 г. до 29 тыс. миль (46,700 km) в 1890 г. Владельцами этих железных дорог и их управляющими были преимущественно северяне[62][63].

Основным источником доходов государственного бюджета в США является налог на недвижимость. До Гражданской войны налоги на Юге были низкими, в частности, и потому, что землевладельцы имели право самостоятельно оценивать свои земли. В основном источником налогообложения здесь были налоги с продаж, в том числе продаж рабов[64]. Кроме того, налогообложению подлежали граждане, имевшие право голоса, в связи с чем бедняки старались избегать участия в голосованиях — достаточно было лишь не участвовать в выборах, и можно было не платить налоги. При послевоенной системе налогообложения за неуплату налогов недвижимость конфисковывалась, что вынудило владельцев земель, не дававших доходов, достаточных для выплаты налогов на недвижимость, распродавать свои владения[65]. Лишение крупных землевладельцев их собственности в эпоху реконструкции приводило к выступлениям против повышенного налогообложения[58][66].
Какие налоги в Чечне? Какая часть чеченской промышленности и вообще бизнеса принадлежит русским?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 25 Февраля 2021, 20:19:07
Русские считают украинцев ниже себя, в т.ч. интеллектуально?!
Сперва скажите, как вы их различаете..
Я вот был "официально" украинцем, но ничего такого не заметил. Язык? На Украине это тоже всегда было пофиг, пока князь тьмы не влез.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Февраля 2021, 20:47:00
Я просто среагировал на идиотское предложение: «слейте Украину, а чё такое, будут дороги лучше». Не более, и показал к чему приводит такое безумие.
Вам показалось, что вы что-то показали. Я вижу, что вы просто не нашли, что ответить Питону по существу, и скатились в позорнейшее argumentum ad Hitlerum.
Это вам показалось, что я "не нашёл, что ответить"  :stop: Само предложение "слить страну" - это за гранью добра и зла. Если вы этого не понимаете, что позор позорнейший вам, не надо валить с больной головы на здоровую
Цитировать
чисто на бытовом уровне русские (кроме идейных сторонников триединства, разумеется) не воспринимают украинцев как в полной мере равных себе по статусу и интеллектуальному развитию
Ооооо, Остапа понесло  :fp
Цитировать
иначе они бы так массово на заработки в Польшу не ездили
:fp Вас гложет чёрная зависть, что матушке предпочитают Польшу?
Цитировать
но если уж они всё-таки решат продаться
Я вас правильно понял, что если украинцы в гробу видели Путина - это автоматически = что они "продались"?  :D
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Февраля 2021, 20:50:33
Русские считают украинцев ниже себя, в т.ч. интеллектуально?!
Оказывается, такие не только есть, но даже не стесняются вслух озвучивать  :lol: А ещё украинцев в "нацизме" обвиняют, когда в России он цветёт пышным цветом "на бытовом уровне". Удивительное рядом!  :up:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 25 Февраля 2021, 21:11:29
Не, разберемся что за такое - слить страну.
Когда американцы требовали назначить конкретного прокурора Украины - это еще не слить?
Надеюсь, вы подобное российское поведение не представляете? Что там в закрытых каналах, не знаю, но чтобы публично ...
Еще помню, при Ющенко амерский посол вручал дипломы выпускникам украинской радведшколы.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Февраля 2021, 21:20:02
Не, разберемся что за такое - слить страну.
вы прикидываетесь? :o Когда коммуняки распространяли листовки в окопах, чтобы русские солдаты поднимали руки вверх и сдавались немцам - вот это есть слить страну. Вы предлагаете то же самое украинской армии.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 25 Февраля 2021, 21:24:01
Коммуняки не сдаваться предлагали, но брататься, в интересах мирового пролетариата.
Поэтому конкретнее.
Допустим даже, сдадутся. Дальше что?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Февраля 2021, 21:51:07
Коммуняки не сдаваться предлагали, но брататься, в интересах мирового пролетариата.
загуглите-ка Брест-литовский мирный договор, «братания» я там не заметил, полная и безоговорочная капитуляция Германии и полстраны отдано с «барского плеча»  :negozhe:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 25 Февраля 2021, 21:54:35
Там сложнее. Была признана независимость нескольких стран, формально Германия ничего не захватывала.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 25 Февраля 2021, 22:10:45
Допустим даже, сдадутся. Дальше что?
Дальше Украина перестанет существовать как гос-во, по-моему, очевидно.

формально Германия ничего не захватывала.
Ну да, так просто пошутили  :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Was_essen_wir_heute%3F_Russischen_B%C3%A4renschinken_%28Karikatur%29.jpg)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 25 Февраля 2021, 22:25:14
Как государство перестанет?
Опять интересно! В Европе есть еще государства? :)
Флаги трепыхаются.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Нестер от 25 Февраля 2021, 22:48:25
Само предложение "слить страну" - это за гранью добра и зла.
Для фанатиков-этатистов — безусловно. Думающий же человек рассматривает государство как средство, а не как цель.

Вас гложет чёрная зависть, что матушке предпочитают Польшу?
Я вас правильно понял, что если украинцы в гробу видели Путина - это автоматически = что они "продались"?
У вас, должно быть, крайне косное сознание, раз после стольких наших с вами бесед вы так и не поняли, что привычные для вас паттерны мышления в моём случае не работают. Я не хочу, чтобы народ, к которому я принадлежу, был самым многочисленным и затягивал в себя как можно большее количество людей, и уж тем более я не мечтаю о том, чтобы моё государство занималось расширением границ ради расширения границ. Я прежде всего хочу, чтобы мой народ был гордым и благополучным. Украинцы, массово выезжающие за границу, чтобы работать там проститутками и полотёрами — это в буквальном смысле идейная противоположность того, какими я желал бы видеть русских. Мне было бы абсолютно до фени то, чем они там занимаются в Европе, если бы весь остальной мир не идентифицировал их с нами: проблема не в том, что украинцы от нас слишком далеко — проблема в том, что они пока ещё слишком близко.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 26 Февраля 2021, 01:20:58
Ещё как есть, со всеми атрибутами вроде тюрем  :)
Если так, то ДНР вполне полноценное государство, что уж  за Украину беспокоиться,  "Губа будет всегда".
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Февраля 2021, 16:57:17
Для фанатиков-этатистов — безусловно. Думающий же человек рассматривает государство как средство, а не как цель.
Да-да, плавали-знаем. Как показывает многолетний опыт общения с "думающими людьми", их рассматривание государств как средств резко заканчивается, когда дело доходит до обсуждения самой России. Т.е. всё в стиле, "давайте вы пораспиливаете свои государства сначала, а потом каждый своё".

Это ничем не отличается от совкового "интернационализм", который сводился к утверждению русского языка и культуры за счёт языков нацменов. А если ты против русифицироваться - значит, "фашист недобитый". В этом контексте очень интересна история отношения совка с эсперантой. Сначала она была воспринята с энтузиазмом (это когда были планы раздуть мировой пожар, и эсперанта серьёзно рассматривалась как лингва франка в Советском Союзе Европы), а потом когда решили сконцентрироваться на 1/6 суши, то эсперантистов стали преследовать, так как она являлась идейным конкурентом русификации. Если посмотреть объективно, ведь всем хороша: и нейтральна, и проста, и большинству народов СССР легко усваиваема, но нет, у партии были другие планы: решили проталкивать русификацию под соусом "интернационализма".
Цитировать
У вас, должно быть, крайне косное сознание, раз после стольких наших с вами бесед
Косное сознание у вас, если вы в таком примитивном явлении как трудовая миграция видите какую-то идеологическую подоплёку, заговоры запада и т.д. Люди во всём мире едут туда, где платят больше. Кремлёвская звезда агитпрома Попов, тот который муж Скабеевой, аж из Владивостока припёрся в Москву. Это ничем не отличается от украинца из Житомира, который поехал работать на стройку в Барселоне. Если молодой, здоровый, дома платят макс. 300 долл, а в Барселоне - 2 тыс евро, то почему бы и не поехать? Или вы из тех, у кого дети будут голодать, ходить в рванном тряпье, но вы принципиально не сдвинитесь с пятой точки?
Цитировать
Я не хочу, чтобы народ, к которому я принадлежу, был самым многочисленным и затягивал в себя как можно большее количество людей, и уж тем более я не мечтаю о том, чтобы моё государство занималось расширением границ ради расширения границ.
Даже если так, то вы - явное меньшинство в России. Большинство радо камням с неба, чтобы только пунктирную линию подвинуть на карте. А вождь ваш так и живёт от одной "маленькой победоносной войны" до другой.
Цитировать
Украинцы, массово выезжающие за границу, чтобы работать там проститутками и полотёрами
Я не знаю, в каких кругах вы общаетесь, но я могу говорить за северные пригороды Барселоны. Никакими "полотёрами" украинцы не работают, весь сектор уборки уже очень давно забит за марокканцами, туда не устроишься, даже если очень захочешь, так как управляют командами/ сменами те же марокканцы и они своих принимают. Так же, спешу вас огорчить, украинцы не занимаются срыванием апельсинов и не работают в теплицах - это область забита чёрными. Я их мало отличаю, но судя по цветным платкам похоже на Нигерию, Мали и прочие Камеруны. Типичные украинцы здесь работают строителями, иначе бы они сюда не попали, никто не будет обивать пороги испанской бюрократии для того, чтобы нанять полотёра, которых и так навалом, да ещё и со всеми легальными документами. А вот в штукатурении, кладке кирпича, укладке плитки и т.д. у украинцев нет конкуренции, так как сами испанцы во время кризиса 2008-2010 свалили на север, в основном в Англию и там обосновались, а рынок приходит в себя и нужны рабочие руки. У украинцев очень хорошая репутация, вам на злость, их охотно приглашают  :drink
Цитировать
если бы весь остальной мир не идентифицировал их с нами: проблема не в том, что украинцы от нас слишком далеко — проблема в том, что они пока ещё слишком близко.
У вас слишком радужные впечатления о репутации России. Россиян не с украинцами-строителями идентифицируют, а с виллами русских наркобаронов на Средиземноморском побережье, с Путиным и Навальным. Так что вы сами себе создаёте прекрасную "рекламу", украинцы по боку.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 26 Февраля 2021, 18:21:05
Если так, то ДНР вполне полноценное государство
Ну да, в марксистском понимании вполне полноценное, правда оно ещё отвечает определению Mafia State  :)


что уж  за Украину беспокоиться
Далеко не все хотят жить в типа ДНР, а так может статься, что вся Украина станет на манер ДНР.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 26 Февраля 2021, 21:33:25
Ну так в духе времени же, чем это принципиально отличалось от французского или английского поведения в Африке? А уж что бельгийцы вытворяли в Конго - даже Гитлер нервно курит.
Насчёт "наравне с метрополией" - разве с утилитарной точки зрения не достаточно, чтобы было лучше, чем до этого? Ведь колонизаторы всегда с такой логикой выступали: мы им принесли цивилизацию и они стали жить лучше, если бы не мы до сих пор бы с голым задом бегали. А теперь если посмотреть на сталинский СССР, то народ там, мягко выражаясь, не шиковал. Нацистам совсем не обязательно было выровнять уровень жизни с Германией, чтобы оккупированное население объективно стало жить лучше, чем при Сталине. Хватило бы дать всем пожрать и одеться во что-то лучше ватников, и уж добробыт народа выстреливает до небес.
Ну да, говорят негры в ЮАР тоже жили при апартеиде лучше, чем сейчас. Сравнение было в смысле вот в Германии автобаны и т.п. - из этого никак не следует, что и в своей колонии они бы понастроили автобанов. Ну или разрешили бы ездить по этим автобанам только немцам.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 26 Февраля 2021, 21:35:20
У вас одно сообщение противоречит другому. Если Путин "выиграл" войну, то почему понадобилось заливать Чечню деньгами? Обычно победитель последние соки выжимает из побеждённого, что-то логика хромает.
Выиграл в военном смысле. Ничего подобного тому, что было в первую войну, где были чисто военные поражения, во второй войне не было. То, что он решил там поставить Кадырова и залить деньгами - было политическим решением.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 26 Февраля 2021, 21:45:53
Да и поражение в первой войне было не военным. Военные как раз хорошо чехов прижали.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 26 Февраля 2021, 21:47:32
Выиграл в военном смысле. Ничего подобного тому, что было в первую войну, где были чисто военные поражения, во второй войне не было. То, что он решил там поставить Кадырова и залить деньгами - было политическим решением.
Тут ещё надо учесть, что Путин под лозунгами вёл войну не с Чеченской республикой как независимым гос-вом, а с местными сепаратистами за единство Российской федерации. Поэтому, разумеется, не о каких «выжиманиях соков» речь не могла идти. Напротив, крайне необходимо было (и есть сейчас) снабдить лояльную местную послевоенную администрацию материальными ресурсами.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 26 Февраля 2021, 21:55:49
Военные как раз хорошо чехов прижали.
Да, взяли Грозный за 2 часа силами одного парашютно-десантного полка. П. Грачёв что-то такое говорил  :)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 26 Февраля 2021, 22:06:19
Ошибся на пару лет, бывает.
Дык и Путин контроль году так 2005 только реально имел.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Февраля 2021, 22:29:35
Ну да, говорят негры в ЮАР тоже жили при апартеиде лучше, чем сейчас.
Охотно верю, ЮАР был страной первого мира, по всем показателям. А теперь это всё превращается в очередную африканскую помойку. И можно быть сколько угодно "не расистом", но факт, например, что негры считают своим правом не платить за электричество. В результате у госэлектромонополии элементарно нет денег на починку сетей, поэтому в ЮАР теперь регулярно, ежедневно вырубается свет целыми районами. Но виноваты, конечно же, белые. Аналогично с дорогами, в которые уже 30 лет ничего не вкладывается, больницами, школами. Читал, что центр Йоханесбурга обезлюдел, в смысле самый деловой район, потому что прямо напротив банкоматов дежурили бригады тех, "которым должны". Кирдык там цивилизации.
 
Цитировать
Сравнение было в смысле вот в Германии автобаны и т.п. - из этого никак не следует, что и в своей колонии они бы понастроили автобанов. Ну или разрешили бы ездить по этим автобанам только немцам.
Ну так и там была аналогичная логика: слейте Украину, зальют деньгами как Чечню. Мне как-то совсем неочевидно, что кто-то бежит вприпрыжку Украину заливать деньгами. Вероятность сего события примерна равна вероятности автобанов от нацистов  ???
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 26 Февраля 2021, 22:36:22
Дык и Путин контроль году так 2005 только реально имел.
Раньше  :) Дело с «Байкалфинансгруп» путинские когда провернули?
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 26 Февраля 2021, 22:36:58
Денег нет, держитесь.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Февраля 2021, 22:42:40
Привет уточкам :lol:
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Владимир от 26 Февраля 2021, 22:45:30
Мне как-то совсем неочевидно, что кто-то бежит вприпрыжку Украину заливать деньгами. Вероятность сего события примерна равна вероятности автобанов от нацистов  ???
Конечно, тем более нельзя сравнивать экономическую ситуацию начала 2006 г., когда Путин объявил о завершении АТО в Чеченской республике, и начала 2021 г. Реально у режима в РФ денег нет, поэтому даже в варианте успеха гипотетической военной операции на Украине в лучшем случае получится лугандония.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Февраля 2021, 22:49:35
Дело не только в наличии/ отсутствии денег, но и в целесообразности. Если Украина приползёт по какой-то причине на коленях и попросится в состав России, с какого перепугу её надо "заливать деньгами"? Чем она будет лучше Пскова или Брянска? Наоборот, если приползёт - это будет верный знак безысходности и что украинцы готовы на любые условия. Нет никакого смысла их подкупать плюшками в таком случае. Путина купил лояльность Кадырова, чтобы тот бучу не поднимал. В случае с Украиной это было бы бесцельной тратой денег.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 26 Февраля 2021, 22:57:12
Ну так и там была аналогичная логика: слейте Украину, зальют деньгами как Чечню. Мне как-то совсем неочевидно, что кто-то бежит вприпрыжку Украину заливать деньгами. Вероятность сего события примерна равна вероятности автобанов от нацистов  ???
Естественно, "как Чечню" не получится вследствие намного большего размера. Но так-то обеспечить уровень жизни вровень или выше среднероссийского можно (за счет собственно российских областей).
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 26 Февраля 2021, 22:58:21
Повторю, рассматривать вхождение в состав России бессмысленно. Даже не представлю, на какую часть Россия могла бы позариться. На северную Таврию разве, по понятной причине. Но и та слишком велика.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 26 Февраля 2021, 22:59:21
Дело не только в наличии/ отсутствии денег, но и в целесообразности. Если Украина приползёт по какой-то причине на коленях и попросится в состав России, с какого перепугу её надо "заливать деньгами"? Чем она будет лучше Пскова или Брянска? Наоборот, если приползёт - это будет верный знак безысходности и что украинцы готовы на любые условия. Нет никакого смысла их подкупать плюшками в таком случае. Путина купил лояльность Кадырова, чтобы тот бучу не поднимал. В случае с Украиной это было бы бесцельной тратой денег.
Если приползет - нет. Речь о том, если Украина будет завоевана и присоединена к РФ.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: bvs от 26 Февраля 2021, 23:00:53
Конечно, тем более нельзя сравнивать экономическую ситуацию начала 2006 г., когда Путин объявил о завершении АТО в Чеченской республике, и начала 2021 г. Реально у режима в РФ денег нет, поэтому даже в варианте успеха гипотетической военной операции на Украине в лучшем случае получится лугандония.
Положение дел в ДНР говорит как раз о том, что у Кремля нет желания присоединять какие-то еще украинские территории. Иначе из ДНР сделали бы витрину, чего совсем не наблюдается.
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Февраля 2021, 23:05:51
Но так-то обеспечить уровень жизни вровень или выше среднероссийского можно (за счет собственно российских областей).
Можно совсем не значит, что это было бы сделано  ;)
Название: Re: В гостях у сказки: Программа ОПЗЖ
Отправлено: pitonenko от 26 Февраля 2021, 23:11:51
Возвращаюсь к сливу. :)
Прикол в том, что Украина обречена превзойти российский уровень, если просто получит доступ на ее рынок.
Но в нынешней ситуации это произойдет не быстро, если вообще возможно.