Author Topic: Годный романоид для Европы  (Read 6706 times)

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #15 on: 17 January 2021, 15:19:16 »
  • 0
  • 0
Наличие контента влияет как минимум не меньше. Гораздо легче и приятнее учить тот язык, который есть куда применять здесь и сейчас, чем тот, для которого есть только грамматический справочник и "Отче наш". Нынешняя лингва франка в принципе удовлетворяет обоим условиям.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #16 on: 17 January 2021, 16:04:14 »
  • 0
  • 0
Согласен, но вы опять говорите о стихийных лингвах франках. Если делопроизводство ЕС перевели бы на эсперанто (а были такие проекты, чтобы прекратить цирк с переводом всего и вся на 100500 языков), то наличие/ отсутствие "Отче наш" вообще было бы нерелевантно.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #17 on: 17 January 2021, 16:38:34 »
  • 0
  • 0
Бюрократ — тоже человек. Ему, конечно, проще найти ресурсы и мотивацию учить язык без хорошего контента, но и он при прочих равных выберет то, что можно использовать не только на ассамблеях.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #18 on: 17 January 2021, 16:46:29 »
  • 0
  • 0
Согласен, но вы опять говорите о стихийных лингвах франках. Если делопроизводство ЕС перевели бы на эсперанто (а были такие проекты, чтобы прекратить цирк с переводом всего и вся на 100500 языков), то наличие/ отсутствие "Отче наш" вообще было бы нерелевантно.
А не проще переводить все только на английский? Ну или английский и французский.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #19 on: 17 January 2021, 17:36:27 »
  • 0
  • 0
Согласен, но вы опять говорите о стихийных лингвах франках. Если делопроизводство ЕС перевели бы на эсперанто (а были такие проекты, чтобы прекратить цирк с переводом всего и вся на 100500 языков), то наличие/ отсутствие "Отче наш" вообще было бы нерелевантно.
А не проще переводить все только на английский? Ну или английский и французский.
Не проще, так как политически не нейтрально. А с какой радости французский, если немецкоязычных в ЕС  в 1,5 раза больше?

А после выхода Англии из ЕС английский как бы немного и не рационально. Из 420 млн. жителей ЕС английский родной только для ирландцев, которых и 5 млн. нет.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #20 on: 17 January 2021, 17:57:45 »
  • 0
  • 0
Не проще, так как политически не нейтрально. А с какой радости французский, если немецкоязычных в ЕС  в 1,5 раза больше?
Какие претензии могут быть от немцев? Вам не смешно? Еще фашистами назовут, не дай бог.
А после выхода Англии из ЕС английский как бы немного и не рационально. Из 420 млн. жителей ЕС английский родной только для ирландцев, которых и 5 млн. нет.
Вы всерьез считаете, что на использование английского напрямую влияет членство Британии в ЕС?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #21 on: 17 January 2021, 18:14:05 »
  • 0
  • 0
Не проще, так как политически не нейтрально. А с какой радости французский, если немецкоязычных в ЕС  в 1,5 раза больше?
Какие претензии могут быть от немцев? Вам не смешно?
Совсем не смешно, и эти вопросы задавались на самом высоком уровне. А какие могут быть претензии у французов? Немцев тупо больше, и в кассу больше вносят, так что вопрос более чем злободневный.
Quote
Еще фашистами назовут, не дай бог.
Если у кого-то есть комплексы, то их надо лечить в индивидуальном порядке. ЕС - не Лука, который только и живёт гниющими окопами, нормальные страны давно в 21 веке. Французам тоже можно Наполеона припомнить, мало крови французы разлили в Европе?
Quote
Вы всерьез считаете, что на использование английского напрямую влияет членство Британии в ЕС?
Я не считаю, я точно это знаю, так как этот вопрос реально обсуждался. Кстати, та же Франция первая билась в истерике и требовала прекратить использовать английский, пока ей не напомнили, что английский - всё ещё официальный язык ЕС из-за Ирландии.
« Last Edit: 17 January 2021, 18:16:26 by Gaeilgeoir »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #22 on: 17 January 2021, 18:21:11 »
  • 0
  • 0
Статус английского языка поддерживается не исключительной Великобританией, а силой всего англосаксонского мира во главе с США. Посему пока европейцы с младых лет слушают британскую попсу и смотрят американские сериалы, статус английского языка как де-факто общепонятного не изменится.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #23 on: 17 January 2021, 18:39:32 »
  • 0
  • 0
Статус английского языка поддерживается не исключительной Великобританией, а силой всего англосаксонского мира во главе с США.
А вот - это реально смешно. ЕС couldn't care less насчёт "всего англосаксонского мира во главе с США". "Силу" этого мира мы все могли недавно лицезреть на ступеньках Капитолия  >o< :))
Quote
Посему пока европейцы с младых лет слушают британскую попсу и смотрят американские сериалы, статус английского языка как де-факто общепонятного не изменится.
Каким образом из этого следует, что ЕС должен принимать законы на английском?


Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #24 on: 17 January 2021, 19:02:55 »
  • 0
  • 0
ЕС couldn't care less насчёт "всего англосаксонского мира во главе с США".
Еще как cares - времена де Голля уже давно прошли.
"Силу" этого мира мы все могли недавно лицезреть на ступеньках Капитолия  >o< :))
Не знаю, что вы лицезрели, но то, что сторонники Трампа вломились в Белый дом, мало связано с озвученным мной ранее.
Каким образом из этого следует, что ЕС должен принимать законы на английском?
Разве не логично принимать законы на понятном большинству людей языке?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #25 on: 17 January 2021, 20:08:10 »
  • 0
  • 0
ЕС couldn't care less насчёт "всего англосаксонского мира во главе с США".
Еще как cares - времена де Голля уже давно прошли.
И вы как к этому выводу пришли? Умозрительно?
Quote
"Силу" этого мира мы все могли недавно лицезреть на ступеньках Капитолия  >o< :))
Не знаю, что вы лицезрели, но то, что сторонники Трампа вломились в Белый дом, мало связано с озвученным мной ранее.
Очень связано, так как над США потешаются уже даже банановые республики вроде Кении, не говоря уже о порядочных государствах, вроде Германии.
Quote
Каким образом из этого следует, что ЕС должен принимать законы на английском?
Разве не логично принимать законы на понятном большинству людей языке?
Большинство (относительное) в ЕС говорит по-немецки, причём тут английский?  :fp И да, то что 38% процентов жителей сказали, что они могут заказать пиво по-английски, совсем не значит, что они могут прочитать и понять закон по-английски. Людей (не англичан), которые настолько хорошо знают английский, что для них комфортно читать законы и директивы (а именно это в основном производит брюссельская бюрократия) буквально единицы. А вот по-немецки есть 93 млн (1/4 всего населения ЕС) одних только нативов, аналогично французских нативов 73 млн и т.д. Какая логика всем мучаться и читать по-английски?

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3739
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #26 on: 17 May 2022, 12:51:15 »
  • 0
  • 0
Французский — элементарно самый сложный из крупных романских
В плане морфологии нет - проще чем тот же итальянский или испанский.
Но крайне упоротая орфография напрочь отбивает всякое желание учить его.
Попробуй вспомни сходу как пишется какой-нибудь que ce que c'est или в какую строну повёрнуты accents у глаголов типа répéter.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #27 on: 17 May 2022, 13:30:03 »
  • 0
  • 0
Но крайне упоротая орфография напрочь отбивает всякое желание учить его.
И фонетика ещё. Испанский мне ещё более-менее понятно, как произносить, а вот французский...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #28 on: 17 May 2022, 13:48:33 »
  • 0
  • 0
В плане морфологии нет - проще чем тот же итальянский или испанский.
что же там простого? Вместо банального чередования о/а в именах, в французском получаем абсолютно непредсказуемое чередование немая согласная/ произносимая согласная, причем чисто синхронно - согласная рандомная. Глагольные формы в испанском намного стройнее, так как причесаны аналогией. Во французском - нагромождение морфологических реликтов вроде faites. Итальянский знаю слабо, чтобы компетентно рассуждать, но он очевидным образом сложнее испанского, и постановкой ударений и даже образованием мн.ч., которое нетривиально, по сравнению с испанским

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3739
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Годный романоид для Европы
« Reply #29 on: 17 May 2022, 17:54:40 »
  • 0
  • 0
И фонетика ещё. Испанский мне ещё более-менее понятно, как произносить, а вот французский...
На самом деле там ничего сверхъестественного нет, но это приходит с опытом.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama