Автор Тема: Годный романоид для Европы  (Прочитано 1858 раз)

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Карма: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Годный романоид для Европы
« : 16 Января 2021, 18:32:13 »
  • 0
  • 0
"Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)
Это английский-то романоид? Суржик как минимум.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #1 : 17 Января 2021, 13:05:42 »
  • 0
  • 0
кроме французского
Как по мне так, так только он может (кроме английского).

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #2 : 17 Января 2021, 13:12:43 »
  • 0
  • 0
Как по мне так, так только он может (кроме английского).
По факту французский был важнейшим языком международного общения в Европе где-то в 18 - начале 19 в. Даже на советском водительском удостоверении была дублирующая надпись "Permis de conduire" :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #3 : 17 Января 2021, 13:22:09 »
  • 0
  • 0
кроме французского
Как по мне так, так только он может (кроме английского).
он уже ничего не может, даже административное внедрение его сверху через бюрократию ЕС не помогает, позиции французского хиреют с каждым годом. Французский — элементарно самый сложный из крупных романских, учить его одним глазом смотря Нетфликс и жуя бутерброд не получится. Нисколько не сомневаюсь, что если бы главным романским в ЕС был итальянский или испанский - ситуация была бы намного лучше 

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #4 : 17 Января 2021, 13:38:35 »
  • 0
  • 0
Французский — элементарно самый сложный из крупных романских, учить его одним глазом смотря Нетфликс и жуя бутерброд не получится.
Я даже не знаю французских сериалов на этой платформе. :dunno: Если про сложность, то мне он показался примерно одного уровня с английским.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #5 : 17 Января 2021, 13:44:12 »
  • 0
  • 0
Французский — элементарно самый сложный из крупных романских, учить его одним глазом смотря Нетфликс и жуя бутерброд не получится.
Я даже не знаю французских сериалов на этой платформе. :dunno: Если про сложность, то мне он показался примерно одного уровня с английским.
Вам плохо показалось, в французском, по сравнению с английским, исключительно богатая морфология (разнообразные окончания глаголов и т.д.), которая к тому же редко произносится. В этом отношении в английском нечего учить.

p.s. Нетфликс я использовал как собирательный образ "заниматься своими делами", что язык учится между делом, без титанических усилий. С французским такое не пройдёт.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #6 : 17 Января 2021, 13:53:59 »
  • 0
  • 0
"Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)
Это английский-то романоид? Суржик как минимум.
Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что вот если бы, гипотетически, без предварительных установок, устроили конкурс красоты на место общеевропейской лингвы франки, то полноценно могли бы претендовать только романоиды по факту полного засилья латинской лексики в языках Европы. Всяким албанским ничего бы не светило. И в этом контексте я считаю, что французский меньше всего подходит из-за своеобразного соотношения буква-звук (в этом смысле все другие романские дадут фору) и сложной грамматики (например, правила о (не)согласовании причастий в зависимости от места дополнения (!!!) - это какой-то бдсм и т.д.).

И да, кстати, фонетическое развитие французского тоже аргумент против него. Именно во французском фонетическом облике тнз международная лексика хуже всего опознается.
« Последнее редактирование: 17 Января 2021, 13:56:37 от Gaeilgeoir »

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #7 : 17 Января 2021, 14:08:22 »
  • 0
  • 0
Для того, чтобы какому-то языку стать международным, недостаточно быть "простым и красивым". Нет, нужно большое количество контента на этом языке, значительное влияние в определенном регионе, а еще лучше -  место постоянного члена Совбеза ООН и обладание ядерным статусом.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #8 : 17 Января 2021, 14:22:59 »
  • 0
  • 0
Для того, чтобы какому-то языку стать международным, недостаточно быть "простым и красивым". Нет, нужно большое количество контента на этом языке, значительное влияние в определенном регионе
Это если стихийно, а если по указивке - совсем не обязательно. Одно время в ЕС на полном серьёзе обсуждали внедрение эсперанто именно как "простого" и нейтрального. Вопросы "контента и влияния" вообще не рассматривались, так как пофиг. "Контент и влияние" появились бы постфактум, как следствие, а не причина. Вон можно вспомнить как французский утвердился за счёт окситанского - уж какой на последнем был контент: вся Европа читала и рыдала! Ан нет - административный ресурс возобладал.
Цитировать
а еще лучше -  место постоянного члена Совбеза ООН и обладание ядерным статусом.
Вообще параллельно.  :negozhe: Как там с победоносным шествием русского языка по земному шару, благодаря "месту постоянного члена и ядерному статусу"? Почему немецкий и японский охотнее изучают как иностранный в мире? Ни у них "место постоянного члена", ни "ядерный статус"? :)) 

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: +4/-12
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #9 : 17 Января 2021, 14:29:52 »
  • 0
  • 0
Если всё происходит по указивке, то от языка вообще ничего не требуется — было бы время да политический ресурс.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #10 : 17 Января 2021, 14:31:36 »
  • 0
  • 0
Про японский не знаю, а немецкий просто проще. Впрочем, в годы существования СССР русский учили активнее.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #11 : 17 Января 2021, 14:33:23 »
  • 0
  • 0
Если всё происходит по указивке, то от языка вообще ничего не требуется — было бы время да политический ресурс.
не "всё", а может и по указивке. Многие национальные языки в Европе заняли своё теперешнее место (в том числе и среднеанглийский) по административной указивке.
« Последнее редактирование: 17 Января 2021, 14:37:06 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #12 : 17 Января 2021, 14:36:37 »
  • 0
  • 0
Про японский не знаю, а немецкий просто проще. Впрочем, в годы существования СССР русский учили активнее.
Русский "учили" из-под палки, по крайней мере в Восточной Европе, а не потому, что объективно хотели. Именно поэтому обучение русскому моментально схлопнулось в 90ых.

А японский - вот и есть ваш кавайный контент, люди учат, потому что для них это интересно и привлекательно, и никто не заставляет, сами хотят. Хотя, казалось бы, ни ядерного статуса, ни места постоянного члена  :lol:

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: +4/-12
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #13 : 17 Января 2021, 14:46:23 »
  • 0
  • 0
не "всё", а может и по указивке. Многие национальные языки в Европе заняли своё теперешнее место (в том числе и среднеанглийский) по административной указивке.
Суть, так или иначе, в том, что близость языков — это лишь один из компонентов успеха, причём даже не ключевой. Нужна либо мягкая сила (контент), либо жёсткая (указивка).

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Годный романоид для Европы
« Ответ #14 : 17 Января 2021, 15:11:04 »
  • 0
  • 0
не "всё", а может и по указивке. Многие национальные языки в Европе заняли своё теперешнее место (в том числе и среднеанглийский) по административной указивке.
Суть, так или иначе, в том, что близость языков — это лишь один из компонентов успеха, причём даже не ключевой. Нужна либо мягкая сила (контент), либо жёсткая (указивка).
Дело не в близости тут, а скорее в усилиях. Если полмиллиарда людей с нуля должны учить какой-то язык (гипотетически), ведь не финский им учить? В принципе выбор идёт между германскими и романскими, и хотя германцев тупо больше (Германия + Англия + Голландия + Австрия + 1/2 Бельгии + Скандинавия + 1/3 Швейцарии = 83 + 67 + 17 + 9 + 6 + 10+ 6 + 5 + 6 = 209), чем романцев  (Франция + Испания + Италия + 1/2 Бельгии + 1/3 Швейцарии = 67 + 47 + 60 + 6 + 3 = 183), они разбиты на большее число разных языков, чем романцы. Плюс во всех германских навалом романской лексики, чего не скажешь наоборот. Так что проще всем какой-то романоид изучать.