Пассионарные евреи

[Euskaldun]

Смотрел стрим о ветхозаветных евреях и немного удивила фраза, что "вы не думайте, это не те евреи, о которых вы думаете, с "Одесского парохода", это были суровые ребята и поначалу те, что к ним лезли, огребали по полной."

Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась?

[pitonenko]

Как бы и сейчас, кто лезет к ним, огребают по полной.
В мире нет солдат храбрей, чем напуганный еврей.
Кстати, и казачество ведь лишь у них сохраняется.

[Владимир]

Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась?

Что у них общего, кроме языка?
На мой взгляд, достаточно наложить Гумилёвскую кривую этногенеза на исторические события, имевшие место на Восточно-Европейской равнине. Станет очевидно, что вся гумилёвщина — ненаучная фантастика.

Кстати, и казачество ведь лишь у них сохраняется.

Когда еврейское казачество восстало
В Биробиджане был переворот
А кто затронет родной Бердичев
Тому кадухес будет на живот

[Euskaldun]

Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась?

Что у них общего, кроме языка?

как бы непрерывная преемственность? Ведь античные греки не построили звездолёты и не улетели на Альтаир, это - те же самые греки. Именно, что они так плохо выглядят на фоне своих предков, что вы даже подвергаете сомнению их преемственность. Чем не подтверждение теории Гумилёва? 

[Владимир]

как бы непрерывная преемственность? Ведь античные греки не построили звездолёты и не улетели на Альтаир, это - те же самые греки.

Нет, античные греки растворились в раннесредневековых византийцах (которые называли себя римлянами), а последние в свою очередь закончили свои дни как фанариоты. Современные греки к ним отношения не имеют, даже самоназвание Έλληνες позднее, времён борьбы с османами.

[bvs]

Нет, античные греки растворились в раннесредневековых византийцах (которые называли себя римлянами), а последние в свою очередь закончили свои дни как фанариоты. Современные греки к ним отношения не имеют, даже самоназвание Έλληνες позднее, времён борьбы с османами.

Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?

[Владимир]

Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?

Смена этнонима говорит как правило, что в этногенезе происходит что-то не вполне ординарное.

[DarkMax]

Смена этнонима говорит как правило, что в этногенезе происходит что-то не вполне ординарное.

Что случилось с украинцами?

Смотрел стрим о ветхозаветных евреях и немного удивила фраза, что "вы не думайте, это не те евреи, о которых вы думаете, с "Одесского парохода", это были суровые ребята и поначалу те, что к ним лезли, огребали по полной."

Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась?

Так у современных евреев арабы огребли неплохо. В чём разница?
А современные греки совсем недавно героически воевали против немцев, а ранее турков.
Культурные, экономические и политические спады и подъёмы цикличны.

[Euskaldun]

Нет, античные греки растворились в раннесредневековых византийцах (которые называли себя римлянами), а последние в свою очередь закончили свои дни как фанариоты. Современные греки к ним отношения не имеют, даже самоназвание Έλληνες позднее, времён борьбы с османами.

Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?

[Euskaldun]

Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?

Смена этнонима говорит как правило, что в этногенезе происходит что-то не вполне ординарное.

неверно, этнонимы сменяются по куче причин. Что такого неординарного произошло с азербайджанцами, которые практически у нас на глазах из «тюрки» превратились в «азеров»?

[DarkMax]

у нас на глазах из «тюрки» превратились в «азеров»?

Кхе-кхе, кавказские татары. Турками их никогда не называли.

[Euskaldun]

Да и с греками: каким образом политоним «ромеи» опровергает греческую сущность греков? Вон средневековые белорусы подмазались под литовский этноним, они от этого перестали быть славянами и стали балтами?

[Euskaldun]

у нас на глазах из «тюрки» превратились в «азеров»?

Кхе-кхе, кавказские татары. Турками их никогда не называли.

как их «называли» вообще по барабану. Речь о том, как они называли себя сами. Были türki, стали azeri — разницу улавливаете?

[Yougi]

Речь о том, как они называли себя сами. Были türki, стали azeri — разницу улавливаете?

В Иране они до сих пор себя турками называют. А вот персы их - исключительно азерами.

[pitonenko]

Смена этнонима говорит лишь о том, что что-то происходит.
Ординарное или нет, это копаться надо.