Автор Тема: Пассионарные евреи  (Прочитано 505 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Пассионарные евреи
« : 13 Января 2021, 18:41:34 »
  • 0
  • 0
Смотрел стрим о ветхозаветных евреях и немного удивила фраза, что "вы не думайте, это не те евреи, о которых вы думаете, с "Одесского парохода", это были суровые ребята и поначалу те, что к ним лезли, огребали по полной."

Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась? ???
« Последнее редактирование: 13 Января 2021, 20:59:57 от Gaeilgeoir »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #1 : 13 Января 2021, 19:23:36 »
  • 0
  • 0
Как бы и сейчас, кто лезет к ним, огребают по полной.
В мире нет солдат храбрей, чем напуганный еврей.
Кстати, и казачество ведь лишь у них сохраняется.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4169
  • Карма: +46/-3
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #2 : 13 Января 2021, 20:26:57 »
  • 0
  • 0
Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась? ???
Что у них общего, кроме языка?
На мой взгляд, достаточно наложить Гумилёвскую кривую этногенеза на исторические события, имевшие место на Восточно-Европейской равнине. Станет очевидно, что вся гумилёвщина — ненаучная фантастика.

Кстати, и казачество ведь лишь у них сохраняется.
Когда еврейское казачество восстало
В Биробиджане был переворот
А кто затронет родной Бердичев
Тому кадухес будет на живот

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #3 : 13 Января 2021, 21:03:43 »
  • 0
  • 0
Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась? ???
Что у них общего, кроме языка?
как бы непрерывная преемственность? Ведь античные греки не построили звездолёты и не улетели на Альтаир, это - те же самые греки. Именно, что они так плохо выглядят на фоне своих предков, что вы даже подвергаете сомнению их преемственность. Чем не подтверждение теории Гумилёва?  ;)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4169
  • Карма: +46/-3
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #4 : 13 Января 2021, 21:36:29 »
  • 0
  • 0
как бы непрерывная преемственность? Ведь античные греки не построили звездолёты и не улетели на Альтаир, это - те же самые греки.
Нет, античные греки растворились в раннесредневековых византийцах (которые называли себя римлянами), а последние в свою очередь закончили свои дни как фанариоты. Современные греки к ним отношения не имеют, даже самоназвание Έλληνες позднее, времён борьбы с османами.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #5 : 13 Января 2021, 21:57:59 »
  • 0
  • 0
Нет, античные греки растворились в раннесредневековых византийцах (которые называли себя римлянами), а последние в свою очередь закончили свои дни как фанариоты. Современные греки к ним отношения не имеют, даже самоназвание Έλληνες позднее, времён борьбы с османами.
Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4169
  • Карма: +46/-3
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #6 : 13 Января 2021, 22:02:35 »
  • 0
  • 0
Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?
Смена этнонима говорит как правило, что в этногенезе происходит что-то не вполне ординарное.

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #7 : 13 Января 2021, 23:00:32 »
  • 0
  • 0
Смена этнонима говорит как правило, что в этногенезе происходит что-то не вполне ординарное.
Что случилось с украинцами?
Смотрел стрим о ветхозаветных евреях и немного удивила фраза, что "вы не думайте, это не те евреи, о которых вы думаете, с "Одесского парохода", это были суровые ребята и поначалу те, что к ним лезли, огребали по полной."

Я вот подумал: а может прав был Гумилёв? И правда у народов бывает пассионарный этап, а потом хиреют по чуть-чуть? Вспомним античных греков и современных. Или римлян и современных итальянцев, ась? ???
Так у современных евреев арабы огребли неплохо. В чём разница?
А современные греки совсем недавно героически воевали против немцев, а ранее турков.
Культурные, экономические и политические спады и подъёмы цикличны.
« Последнее редактирование: 13 Января 2021, 23:04:55 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #8 : 13 Января 2021, 23:01:24 »
  • 0
  • 0
Нет, античные греки растворились в раннесредневековых византийцах (которые называли себя римлянами), а последние в свою очередь закончили свои дни как фанариоты. Современные греки к ним отношения не имеют, даже самоназвание Έλληνες позднее, времён борьбы с османами.
Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?
:+1:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #9 : 13 Января 2021, 23:03:47 »
  • 0
  • 0
Непрерывность этнонима необходимое условие для непрерывности этноса?
Смена этнонима говорит как правило, что в этногенезе происходит что-то не вполне ординарное.
неверно, этнонимы сменяются по куче причин. Что такого неординарного произошло с азербайджанцами, которые практически у нас на глазах из «тюрки» превратились в «азеров»?

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #10 : 13 Января 2021, 23:06:01 »
  • 0
  • 0
у нас на глазах из «тюрки» превратились в «азеров»?
Кхе-кхе, кавказские татары. Турками их никогда не называли.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #11 : 13 Января 2021, 23:07:39 »
  • 0
  • 0
Да и с греками: каким образом политоним «ромеи» опровергает греческую сущность греков? Вон средневековые белорусы подмазались под литовский этноним, они от этого перестали быть славянами и стали балтами?
« Последнее редактирование: 13 Января 2021, 23:09:41 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #12 : 13 Января 2021, 23:09:14 »
  • 0
  • 0
у нас на глазах из «тюрки» превратились в «азеров»?
Кхе-кхе, кавказские татары. Турками их никогда не называли.
как их «называли» вообще по барабану. Речь о том, как они называли себя сами. Были türki, стали azeri — разницу улавливаете?

Оффлайн Yougi

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #13 : 13 Января 2021, 23:20:26 »
  • 0
  • 0
Цитировать
Речь о том, как они называли себя сами. Были türki, стали azeri — разницу улавливаете?
В Иране они до сих пор себя турками называют. А вот персы их - исключительно азерами.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Пассионарные евреи
« Ответ #14 : 13 Января 2021, 23:41:53 »
  • 0
  • 0
Смена этнонима говорит лишь о том, что что-то происходит.
Ординарное или нет, это копаться надо.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.