Author Topic: Переименование стран  (Read 10820 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Переименование стран
« on: 12 January 2021, 10:13:04 »
  • 0
  • 0
Спершу перейменувався Свазіленд, тепер ось Литва і Грузія взаємно перейшли на ендоніми. Має успіх (キーウ) Кіу-не-Кієфу / KyivNotKiev. А що далі? Парі й Ландан? Дойчлянд? Віна?

Я ж досі не можу змиритися, що більше нема чемерисів, кімликів, Зирянщини, Еревані, Тифлісу, Sebastopol'я. Наче й немає століть взаємної відомості, наче тільки зустрілися народи.

Звісно, це не плач за етнофолізмами, які справедливо виживають. Хохли, жиди та подібні назвиська поза розмовою. Але ж згадані мною раніше назви не є етнофолізмами. Вони лише нейтральні історизми, що свідчили про давність культурних контактів, хай подекуди й опосередкованих. Як на мене, позбуваючись таких реліктів, ми "вкорочуємо віку" мові, відсікаємо її коріння.

У повазі до інших забуваємо себе і не поважаємо інших, вимагаючи поваги до себе. Я б так сформулював суть політики відходу від екзонімів.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #1 on: 12 January 2021, 11:09:14 »
  • 0
  • 0
А що далі? Парі й Ландан? Дойчлянд? Віна?
А что, есть прецеденты, когда массовое переименование происходило не по инициативе называемого?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #2 on: 12 January 2021, 11:46:11 »
  • 0
  • 0
А что, есть прецеденты, когда массовое переименование происходило не по инициативе называемого?
Названия Камбоджа → Кампучия → Камбоджа менялись не по инициативе именуемой стороны. По-кхмерски страна называлась kampuciə (прибл. транскрипция) что при монархии, что при красных кхмерах.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #3 on: 12 January 2021, 12:43:03 »
  • 0
  • 0
Спершу перейменувався Свазіленд, тепер ось Литва і Грузія взаємно перейшли на ендоніми.
Что за бред? Когда это Литва "переименовывалась"?  :fp

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #4 on: 12 January 2021, 12:51:17 »
  • 0
  • 0
Похоже, речь о том, что власти Литвы стали называть Грузию Сокартвело, т. к. Грузия - заимствование из русского. Что в ответ было, про то не читал, возможно на взаимной основе.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #5 on: 12 January 2021, 12:56:17 »
  • 0
  • 0
Не стали, смотрим внимательно: https://lt.wikipedia.org/wiki/Gruzija

было постановление Государственной Комиссии литовского языка, чтобы в список "традиционных" этнонимов добавить наравне с Gruzija Sakartvelas (которое, на минуточку, ни разу не "традиционное"), но как и любые политические кабинетные хотелки - это не имеет ничего общего с реальностью

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #6 on: 12 January 2021, 13:03:25 »
  • 0
  • 0
В любом случае топикстартер вообще не понимает, о чём он пишет. В случае со Свазилендом сама страна себя переименовала, именно на своём языке тумба-юмба, а потом обратилась к миру: поглядите, я уже не Свазиленд, а Эсватини, геть все переименовывать. Ни Литва по-литовски, ни Грузия по-грузински свои названия не меняли. Это вообще не сравнимо со Свазилендом. И если в случае Грузии ещё можно что-то обсуждать, что её-де название - экзоним и не соответствует родному названию, то в случае Литвы - смех и грех, так как Литва является прямым славянским когнатом литовского Lietuva. Это не "разные" названия, а одно и то же название, просто оно настолько старое заимствование, что приняло участие во всех славянских фонетических процессах, например, -у- стало ером и пало вместе со славянскими ерами и т.д.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #7 on: 12 January 2021, 13:13:50 »
  • 0
  • 0
И что оно означает?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Переименование стран
« Reply #8 on: 12 January 2021, 13:31:44 »
  • 0
  • 0
Не стали, смотрим внимательно: https://lt.wikipedia.org/wiki/Gruzija

было постановление Государственной Комиссии литовского языка, чтобы в список "традиционных" этнонимов добавить наравне с Gruzija Sakartvelas (которое, на минуточку, ни разу не "традиционное"), но как и любые политические кабинетные хотелки - это не имеет ничего общего с реальностью
Повірив коментарю до новини у ФБ:
Quote
Кажуть, сьогодні литовці з грузинами офіційно взаємоперейменувалися: Литва тепер офіційно в грузинських документах - Лієтува, а Грузія в литовських - Сакартвело.
Сама новина: Lithuania to call Georgia ‘Sakartvelo’, instead of ‘Gruzia’.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #9 on: 12 January 2021, 14:07:54 »
  • 0
  • 0
И что оно означает?
говорят от племенного названия, а само название от названия реки (что для балтов - стандарт). В конечном счёте название реки от слова дождь "lietus", ие. корень вам прекрасно знаком по славянскому глаголу лить.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #10 on: 12 January 2021, 14:09:31 »
  • 0
  • 0
Сама новина: Lithuania to call Georgia ‘Sakartvelo’, instead of ‘Gruzia’.
Тема "Литва и Грузия переименовали себя" не раскрыта  :smoke:

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4942
  • Карма: +431/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Переименование стран
« Reply #11 on: 12 January 2021, 14:51:49 »
  • 0
  • 0
Тема "Литва и Грузия переименовали себя" не раскрыта  :smoke:
Переименовали друг друга же.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Переименование стран
« Reply #12 on: 12 January 2021, 15:15:32 »
  • 0
  • 0
В случае со Свазилендом сама страна себя переименовала, именно на своём языке тумба-юмба
Совсем неочевидно, что это должно повлиять на другие языки. Беларусь переименовала себя на своём официальном русском, но от того украинская форма не поменялась. Аналогично как было на свати Umbuso weSwatini, так и осталось - изменение произошло в английском: Kingdom of Swaziland > Kingdom of eSwatini. То есть дважды мимо.
« Last Edit: 12 January 2021, 15:19:48 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #13 on: 12 January 2021, 17:29:36 »
  • 0
  • 0
Тема "Литва и Грузия переименовали себя" не раскрыта  :smoke:
Переименовали друг друга же.
Да прям? Ну-ка объясните, каким образом изменились названия Литвы и Грузии?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Переименование стран
« Reply #14 on: 12 January 2021, 17:32:39 »
  • 0
  • 0
Беларусь переименовала себя на своём официальном русском
Смех в зале. А с какой радости у Белоруссии свой русский? В Белоруссии есть какой-то нормирующий орган русского языка? Белорусская Академия русского языка или что-то типо того? Нет? Тогда с какой радости кто-то должен обращать внимание на их мышиную возню?
Quote
но от того украинская форма не поменялась.
А что, у белорусов уже "свой" украинский есть?  :aaa!