Автор Тема: Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки  (Прочитано 4691 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Если показалось, перечитайте ещё раз :lol:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
В смысле, пи ..ть -  не мешки ворочать?
В смысле «а попи**еть», помните такой анекдот?

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.
И, тем не менее, на личном уровне они представляют из себя на редкость заносчивых говнюков. Я считаю, маленький победоносный тимплей на танках помог бы им раскрепоститься и подняться над своими комплексами и слабостями ::)

Такую аргументацию можно принять только в 19 веке. В наше время интернета и телевидения "моноязычные" районы больше не существуют.
Кажется, вы совсем потеряли нить дискуссии. Напомню, что речь шла не о возможности освоить язык хоть как-нибудь, а о возможности освоить его без усилий, как свой родной. Изучение языка через интернет или тем более через телевизор не идёт ни в какое сравнение с живым погружением и требует совсем иной уровень вовлечённости и самоорганизации. Фактически в таких условиях государственный язык выделяется на фоне остальных иностранных только тем, что он продавливается сверху центральной властью. Было бы странно, если бы это не вызывало негативной реакции и не влияло на политические взгляды.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
В отличие от некоторых, прибалты не расстреливали собственный парламент из танков, а их президентам не нужны "маленькие победоносные войны", чтобы лечить комплексы кризиса среднего возраста.
И, тем не менее, на личном уровне они представляют из себя на редкость заносчивых говнюков и не влияло на политические взгляды.
вы самокритичны сегодня  >o<

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
pitonenko, здравствуйте (мы с вами знакомы по другому форуму).

На этот счёт у меня такое мнение: если бы в Украине жители (даже русскоязычные, даже те, у кого фамилии Єремеєв, Карасьов  и т.п) в основной массе были такими же, как русские в России, и имели бы аналогичные стереотипы, то то, что вы пытаетесь донести до других участников, то ваши аргументы могли бы работать. Но по факту есть как необходимость и повседневная практика говорения на языке, так практика ритуального отношения к языку. Ваша позиция - хоть и в довольно лёгкой форме, но вполне себе великодержавный русский этнический шовинизм, а потребности населения в таком шовинизме государство должно обслуживать только в России, больше нигде (и то, желательно, чтобы эти воззрения не выходили за пределы узкого круга маргиналов, хотя в каких-то количествах такие убеждения будут циркулировать в обществе всегда). В других национальных государствах государства обслуживают свои этнические шовинизмы. Если упростить, то в России нет ритуального отношения к украинскому языку (с чего ему быть), но есть ритуальное отношение к русскому, а у авторов той статьи, которую вы цитируете, видимо, подгорает (не берусь судить, насколько искренне), что в Украине "не так же". А почему там должно быть "так же"? Там наоборот, должно быть ритуальное отношение к украинскому, а к русскому - с чего оно должно быть? Нельзя ставить равенство между значением русского языка в России, в Украине, Беларуси и других странах, где много русскоговорящих. С точки зрения "бытовой полезности" значение русского языка в разных странах одинаковое, а вот "ритуальное" значение - везде разное, и это нормально.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2021, 16:43:15 от злой бандит »
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Здравая мысль, злой! Но кроме чисто символичной роли (атрибут государственности и всё такое), нацязыки выполняют и другие, каждодневные функции в "бывших" республики. Говоря примитивно, потенциальный работник, который не владеет госязыком, - геморрой, вокруг него надо "прыгать". Простой пример: даже если коллектив на 100% русскоязычный, и теоретически нет проблем общения (нет связи с клиентами за пределами офиса) - всегда есть проблема, что, например, надо ознакомиться с какой-то государственной документацией (например, закон, предписание и т.д.), а этот работник не может, кто-то должен оторваться от своих прямых обязанностей и проводить ему персональный инструктаж. Поэтому таких людей очень неохотно берут на работу, а конкурсы практически всегда больше 1 на место, так что выбор есть. Кто-то увидит здесь "дискриминацию", а я здесь вижу практичность. Зачем заводить себе проблему?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И вам не хворать, гр  Бандит.
Если вы с ЛФ, лучше конкретней, но как угодно.
Забыл, о какой статье речь, но тоже не суть.
Если великодержавный шовинизм, то это терминология, основоположник вроде был просто фанатичным патриотом. А если еще в легкой форме - хай так и буде :)
Против ритуальной функции языка также ничего против не имею. Это ведь может даже государство украсить..
Проблема Украины, что там легкая форма давно улетучилась.
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.
Поэтому неплохо бы конституцию читнуть, что ли, для кого всё делается. А то сказка правда станет былью.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Игнорируется всё - история, демография и география с экономикой. Не смешно, короче.
Объясните, что вы имеете в виду под "игнорируется история"? Или вы из тех, кто искренне верит, что украинцев Сталин "придумал"? И насчёт "экономики" интересно: если говорить по-русски, а не по-украински, то сразу курс доллара поменяется?  :lol:

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Исторически он был ведущим в общ . жизни. Механическая его замена всего лишь возврат к селу. Про курс доллара неплохо бы провести эксперимент: допустим, в Нигерии или Ирландии оставить единственныи государтвенным. Жестоко, правда?
Но повторю, язык лишь один индикатор.
Вся политика строилась на иррациональном. Вперед выдвигались национально-озабоченные и те, что хорошо владели языком в его ритуальной функции. Их подготовке в свое время советская власть уделяла большое внимание.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Исторически он был ведущим в общ . жизни. Механическая его замена всего лишь возврат к селу.

Я злой с ЛФ.

Дальше уважающий себя человек просто не станет разговаривать. Если для вас всё вот так, то все ваши аргументы про общественную жизнь, роль, экономику и прочее ничего не значат. Вы просто шовик, а с шовиками разговор короткий. Живите в обнимку со своими стереотипами.

Фотографию сына уронила рука

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да как вам угодно.
 Интересно, те, что принудительно приписывают страну к некому одному языку - шовики? (прикольное слово)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Хотя бы тот факт, что русский является исконным языком территории, во многих районах явился пораньше украинского.
Контрольный выстрел: а когда, с вашей точки зрения, появился украинский язык? Хорошо подумайте над ответом, чтобы потом дураком не показаться, я ведь потом аналогично про русский язык спрошу  :D

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну вы и спросили. :) Можете дураком считать.
Я не знаю, читал, что обособился (начал) в 14 в. , ну когда часовню разрушили.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Ну вы и спросили. :) Можете дураком считать.
Я не знаю, читал, что обособился (начал) в 14 в. , ну когда часовню разрушили.
а русский язык когда появился?  :lol: (вы хоть понимаете, что вы сейчас себя закапываете?)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"Нас всех когда-нибудь укокошат".
Вроде логично, что тогда же обособился (начал) и русский (великорусский)?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.