Автор Тема: Откуда взялись среднерусские говоры  (Прочитано 3057 раз)

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: +4/-11
    • Просмотр профиля
  • 0
  • 0
Значит, вы никогда не слышали речь коренных москвичей. Успокойтесь
Если ваш "коренной москвич" — это настолько редкий зверь, что его нужно разыскивать с собаками, значит, и его влияние на общую картину должно быть невелико. Примеры, кстати, будут? Или вы москвичей только по анекдотам знаете? ;D

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: +4/-11
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #1 : 27 Декабря 2020, 16:02:40 »
  • 0
  • 0
мне только интересно, что это за русские приставки, которые оканчиваются на -к и -г, и особливо, что это за русские корни, которые начинаются на ы-?
Не стройте из себя идиота. Приставка на заднеязычный есть только одна — "сверх". Наличие пробелов между словами в остальных случаях снимает проблему с написанием, но чисто технически "к Ире" [кы́р'ɪ] и "в итоге" [выто́г'ɪ] ничем не отличаются от "безымянный" и "подытожить", поэтому вопрос фонологичности мягких заднеязычных в стандартном русском можно считать закрытым.

"К этому" вы, кстати, тоже с мягким [к'] произносите?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5824
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #2 : 27 Декабря 2020, 16:49:40 »
  • 0
  • 0
Значит, вы никогда не слышали речь коренных москвичей.
Посмотрите на карту диалектов русского языка. Московский говор (#6) тянется между владимирско-поволжским и рязанским на восток до Волги.
Spoiler: ShowHide

Онлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: +26/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #3 : 27 Декабря 2020, 17:37:13 »
  • 0
  • 0
Посмотрите на карту диалектов русского языка. Московский говор (#6) тянется между владимирско-поволжским и рязанским на восток до Волги.
Spoiler: ShowHide

А есть в более крупном формате?
Hell ain’t a bad place
Hell is from here to eternity

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5394
  • Карма: +22/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #4 : 27 Декабря 2020, 17:41:13 »
  • 0
  • 0
В начале XX в.  в Московской губ. шесть говоров показывали  :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: +4/-11
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #5 : 27 Декабря 2020, 18:43:38 »
  • 0
  • 0
А есть в более крупном формате?
Есть.
Spoiler: ShowHide

Но я бы этой фигне без источников верить не стал, особенно в отношении тех территорий, которых нет на картах ДАРЯ. На то, что я видел на карте говоров нашей области с местного филфака, это не особо похоже, по крайней мере.

Называть среднерусские акающие говоры позднего формирования "московскими" — откровенная безграмотность не только с лингвистической точки зрения, но и с исторической. Это же не москвичи туда понаехали в поисках лучшей жизни, это южные и владимиро-поволжские русские встретились и в результате притирки образовали что-то, что идейно можно считать "среднерусскими акающими".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5824
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #6 : 27 Декабря 2020, 19:45:30 »
  • 0
  • 0
В начале XX в.  в Московской губ. шесть говоров показывали  :)
На карте диалектов 1914 г. белорусский и украинский показаны как диалекты русского  :lol:
Spoiler: ShowHide

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5824
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #7 : 27 Декабря 2020, 19:51:02 »
  • 0
  • 0
это южные и владимиро-поволжские русские встретились и в результате притирки образовали что-то, что идейно можно считать "среднерусскими акающими".
Там сложнее всё было. У среднерусских говоров литературного типа (т.е. тех, которые легли в основу в т.ч. московского говора, ставшего основой СРЛЯ) был вполне конкретный источник. Хотя, конечно, взаимное влияние говоров тоже надо учитывать.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7261
  • Карма: +126/-13
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #8 : 27 Декабря 2020, 20:17:17 »
  • 0
  • 0
Значит, вы никогда не слышали речь коренных москвичей.
Посмотрите на карту диалектов русского языка. Московский говор (#6) тянется между владимирско-поволжским и рязанским на восток до Волги.
Как карта московского говора доказывает/ опровергает, что москвичи затягивают ударные гласные?

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5394
  • Карма: +22/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #9 : 27 Декабря 2020, 20:24:38 »
  • 0
  • 0
На карте диалектов 1914 г. белорусский и украинский показаны как диалекты русского  :lol:
Spoiler: ShowHide

Во всяком случае, ничего антинаучного тут нет. Украинский и белорусский языки никак не описываются как нечто отдельное целое. Впрочем, как и русский.
Это даже Шевелев признавал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5824
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #10 : 27 Декабря 2020, 21:20:18 »
  • 0
  • 0
Как карта московского говора доказывает/ опровергает, что москвичи затягивают ударные гласные?
Карта объяснят, почему, к примеру, житель Саратова, приехав в Москву, может сказать: «да здесь говорят как у нас!» А житель Перми так не скажет. По поводу ударных гласных. Ударение в русском языке в норме квантитативное, ударный гласный произносится дольше безударного. Я не видел работ, показывающих, что в Москве ударные гласные произносятся дольше, чем в других регионах, если вы знаете о таких, поделитесь.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5394
  • Карма: +22/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #11 : 27 Декабря 2020, 21:36:28 »
  • 0
  • 0
Однако жители Крыма и Украины вычисляют москвича сразу.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5824
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #12 : 27 Декабря 2020, 21:39:03 »
  • 0
  • 0
Однако жители Крыма и Украины вычисляют москвича сразу.
Вычисляют по ударным гласным?  :)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5394
  • Карма: +22/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #13 : 27 Декабря 2020, 21:41:23 »
  • 0
  • 0
Не знаю! Но меня раскалывали много раз.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7261
  • Карма: +126/-13
    • Просмотр профиля
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Ответ #14 : 27 Декабря 2020, 22:11:40 »
  • 0
  • 0
Ударение в русском языке в норме квантитативное, ударный гласный произносится дольше безударного.
вы правда думаете, что моё высказывание «москвичи затягивают ударные гласные» относится к вашему высказыванию выше?