Author Topic: Откуда взялись среднерусские говоры  (Read 5977 times)

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Значит, вы никогда не слышали речь коренных москвичей. Успокойтесь
Если ваш "коренной москвич" — это настолько редкий зверь, что его нужно разыскивать с собаками, значит, и его влияние на общую картину должно быть невелико. Примеры, кстати, будут? Или вы москвичей только по анекдотам знаете? ;D

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #1 on: 27 December 2020, 16:02:40 »
  • 0
  • 0
мне только интересно, что это за русские приставки, которые оканчиваются на -к и -г, и особливо, что это за русские корни, которые начинаются на ы-?
Не стройте из себя идиота. Приставка на заднеязычный есть только одна — "сверх". Наличие пробелов между словами в остальных случаях снимает проблему с написанием, но чисто технически "к Ире" [кы́р'ɪ] и "в итоге" [выто́г'ɪ] ничем не отличаются от "безымянный" и "подытожить", поэтому вопрос фонологичности мягких заднеязычных в стандартном русском можно считать закрытым.

"К этому" вы, кстати, тоже с мягким [к'] произносите?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #2 on: 27 December 2020, 16:49:40 »
  • 0
  • 0
Значит, вы никогда не слышали речь коренных москвичей.
Посмотрите на карту диалектов русского языка. Московский говор (#6) тянется между владимирско-поволжским и рязанским на восток до Волги.
Spoiler: ShowHide

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #3 on: 27 December 2020, 17:37:13 »
  • 0
  • 0
Посмотрите на карту диалектов русского языка. Московский говор (#6) тянется между владимирско-поволжским и рязанским на восток до Волги.
Spoiler: ShowHide

А есть в более крупном формате?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20216
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #4 on: 27 December 2020, 17:41:13 »
  • 0
  • 0
В начале XX в.  в Московской губ. шесть говоров показывали  :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #5 on: 27 December 2020, 18:43:38 »
  • 0
  • 0
А есть в более крупном формате?
Есть.
Spoiler: ShowHide

Но я бы этой фигне без источников верить не стал, особенно в отношении тех территорий, которых нет на картах ДАРЯ. На то, что я видел на карте говоров нашей области с местного филфака, это не особо похоже, по крайней мере.

Называть среднерусские акающие говоры позднего формирования "московскими" — откровенная безграмотность не только с лингвистической точки зрения, но и с исторической. Это же не москвичи туда понаехали в поисках лучшей жизни, это южные и владимиро-поволжские русские встретились и в результате притирки образовали что-то, что идейно можно считать "среднерусскими акающими".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #6 on: 27 December 2020, 19:45:30 »
  • 0
  • 0
В начале XX в.  в Московской губ. шесть говоров показывали  :)
На карте диалектов 1914 г. белорусский и украинский показаны как диалекты русского  :lol:
Spoiler: ShowHide

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #7 on: 27 December 2020, 19:51:02 »
  • 0
  • 0
это южные и владимиро-поволжские русские встретились и в результате притирки образовали что-то, что идейно можно считать "среднерусскими акающими".
Там сложнее всё было. У среднерусских говоров литературного типа (т.е. тех, которые легли в основу в т.ч. московского говора, ставшего основой СРЛЯ) был вполне конкретный источник. Хотя, конечно, взаимное влияние говоров тоже надо учитывать.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #8 on: 27 December 2020, 20:17:17 »
  • 0
  • 0
Значит, вы никогда не слышали речь коренных москвичей.
Посмотрите на карту диалектов русского языка. Московский говор (#6) тянется между владимирско-поволжским и рязанским на восток до Волги.
Как карта московского говора доказывает/ опровергает, что москвичи затягивают ударные гласные?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20216
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #9 on: 27 December 2020, 20:24:38 »
  • 0
  • 0
На карте диалектов 1914 г. белорусский и украинский показаны как диалекты русского  :lol:
Spoiler: ShowHide

Во всяком случае, ничего антинаучного тут нет. Украинский и белорусский языки никак не описываются как нечто отдельное целое. Впрочем, как и русский.
Это даже Шевелев признавал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #10 on: 27 December 2020, 21:20:18 »
  • 0
  • 0
Как карта московского говора доказывает/ опровергает, что москвичи затягивают ударные гласные?
Карта объяснят, почему, к примеру, житель Саратова, приехав в Москву, может сказать: «да здесь говорят как у нас!» А житель Перми так не скажет. По поводу ударных гласных. Ударение в русском языке в норме квантитативное, ударный гласный произносится дольше безударного. Я не видел работ, показывающих, что в Москве ударные гласные произносятся дольше, чем в других регионах, если вы знаете о таких, поделитесь.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20216
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #11 on: 27 December 2020, 21:36:28 »
  • 0
  • 0
Однако жители Крыма и Украины вычисляют москвича сразу.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #12 on: 27 December 2020, 21:39:03 »
  • 0
  • 0
Однако жители Крыма и Украины вычисляют москвича сразу.
Вычисляют по ударным гласным?  :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20216
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #13 on: 27 December 2020, 21:41:23 »
  • 0
  • 0
Не знаю! Но меня раскалывали много раз.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Откуда взялись среднерусские говоры
« Reply #14 on: 27 December 2020, 22:11:40 »
  • 0
  • 0
Ударение в русском языке в норме квантитативное, ударный гласный произносится дольше безударного.
вы правда думаете, что моё высказывание «москвичи затягивают ударные гласные» относится к вашему высказыванию выше?