Author Topic: Тюркская культурная лексика  (Read 3873 times)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Тюркская культурная лексика
« on: 27 December 2020, 21:28:09 »
  • 0
  • 0
Колготы носили главным образом дворяне, да и те столичные. Сколько их было в процентном отношении? А мужики так и ходили бородатые до второй половины 20 в., собственно, массовая вестернизация случилась уже при большевиках.

Любому носителю всё равно какие морфемы, более того, чтобы отличить исконную морфему от заимствованной, нужна специальная подготовка :)
Не вижу причин, по которым восточные славяне могли перейти на чувашский. А тюркизмов в русском языке хватает, причём они в основном не булгарские, а огузские и заимствованы в период «Святой Руси». Навскидку: амбар, барабан, вьюк, кайма, нефть, утюг, фитиль, штаны.
Из этих тюркизмов не менее половины - персизмы в тюркских. Огузских конечно там немного, огузизмы из турецкого бывают в украинском.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #1 on: 27 December 2020, 21:29:18 »
  • 0
  • 0
Деньги и базар — слова тюркские, это точно  :)
+ товар, барыш (прибыль).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #2 on: 27 December 2020, 21:35:16 »
  • 0
  • 0
Из этих тюркизмов не менее половины - персизмы в тюркских. Огузских конечно там немного, огузизмы из турецкого бывают в украинском.
Да, но заимствованы в русский эти персизмы были не из персидского, а, вероятно, из османского турецкого.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20220
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #3 on: 27 December 2020, 21:39:55 »
  • 0
  • 0
А вдруг из татарского?
И связи с Персией через Астрахань были проще, надежнее и стабильнее..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #4 on: 27 December 2020, 21:43:05 »
  • 0
  • 0
А вдруг из татарского?
Из какого татарского? Юртовско-ногайского?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #5 on: 27 December 2020, 21:53:51 »
  • 0
  • 0
Заимствования ведь появляются не просто так. В 16 - нач. 17 вв. в Великом княжестве Московском, а потом и в России была мода на турецкое. Ну, и с точки зрения культурного влияния Османскую империю того времени не сравнить с Астраханским ханством.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #6 on: 27 December 2020, 21:54:44 »
  • 0
  • 0
Да, но заимствованы в русский эти персизмы были не из персидского, а, вероятно, из османского турецкого.
Связи с Востоком шли по волжскому торговому пути, поэтому вряд ли именно из турецкого.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #7 on: 27 December 2020, 21:56:06 »
  • 0
  • 0
Заимствования ведь появляются не просто так. В 16 - нач. 17 вв. в Великом княжестве Московском, а потом и в России была мода на турецкое. Ну, и с точки зрения культурного влияния Османскую империю того времени не сравнить с Астраханским ханством.
Так заимствования не культурные, а бытовые. Все эти сундуки, амбары, сараи, чердаки, халаты и пр.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #8 on: 27 December 2020, 22:04:49 »
  • 0
  • 0
Так заимствования не культурные, а бытовые. Все эти сундуки, амбары, сараи, чердаки, халаты и пр.
Так это и есть культурная лексика. Как позже были заимствованы всякие мезонины, мансарды, гаражи и коттеджи.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #9 on: 27 December 2020, 22:15:00 »
  • 0
  • 0
Он имел в виду лексику от-кутюр  :lol:

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #10 on: 27 December 2020, 22:15:16 »
  • 0
  • 0
Так это и есть культурная лексика. Как позже были заимствованы всякие мезонины, мансарды, гаражи и коттеджи.
Это не высокая культура, а бытовая. Такие слова шли почти исключительно путем устного заимствования. А устное общение было именно с поволжскими тюрками в первую очередь.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #11 on: 27 December 2020, 22:23:12 »
  • 0
  • 0
Так это и есть культурная лексика. Как позже были заимствованы всякие мезонины, мансарды, гаражи и коттеджи.
Это не высокая культура, а бытовая.
Вы в терминах запутались. "Культурной" лексикой в лингвистике называются не слова, отличающиеся особой культурой, а практически все слова за пределами базового словаря. С этой точки зрения "амбары, сарай и т.д." - несомненно культурная лексика, так как отражает вполне определённую материальную культуру. Мне кажется, вы с абстрактной лексикой путаете.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #12 on: 27 December 2020, 22:30:27 »
  • 1
  • 0
Это не высокая культура, а бытовая. Такие слова шли почти исключительно путем устного заимствования. А устное общение было именно с поволжскими тюрками в первую очередь.
Ну, вот хотя бы Фасмер: Чердак. Происходит от тур., крым.-тат. çаrdаk «балкон, шпалера». Халат. Происходит от тур. ẋilat «кафтан». 

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #13 on: 27 December 2020, 22:41:22 »
  • 0
  • 0
Вы в терминах запутались. "Культурной" лексикой в лингвистике называются не слова, отличающиеся особой культурой, а практически все слова за пределами базового словаря. С этой точки зрения "амбары, сарай и т.д." - несомненно культурная лексика, так как отражает вполне определённую материальную культуру. Мне кажется, вы с абстрактной лексикой путаете.
Там речь шла о культурном влиянии Османской империи и сравнении с Астраханским ханством. Понятно, что когда речь идет о сугубо бытовой культуре, здесь "культурное влияние" вообще неважно, важно с кем было больше торговых связей.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Тюркская культурная лексика
« Reply #14 on: 27 December 2020, 22:44:47 »
  • 0
  • 0
Понятно, что когда речь идет о сугубо бытовой культуре, здесь "культурное влияние" вообще неважно, важно с кем было больше торговых связей.
ну вот Владимир процитировал "халат" из Фасмера. "Халат" - это сугубо бытовая культура или культурное влияние?  :)