Автор Тема: Тюркская культурная лексика  (Прочитано 854 раз)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Тюркская культурная лексика
« : 27 Декабря 2020, 21:28:09 »
  • 0
  • 0
Колготы носили главным образом дворяне, да и те столичные. Сколько их было в процентном отношении? А мужики так и ходили бородатые до второй половины 20 в., собственно, массовая вестернизация случилась уже при большевиках.

Любому носителю всё равно какие морфемы, более того, чтобы отличить исконную морфему от заимствованной, нужна специальная подготовка :)
Не вижу причин, по которым восточные славяне могли перейти на чувашский. А тюркизмов в русском языке хватает, причём они в основном не булгарские, а огузские и заимствованы в период «Святой Руси». Навскидку: амбар, барабан, вьюк, кайма, нефть, утюг, фитиль, штаны.
Из этих тюркизмов не менее половины - персизмы в тюркских. Огузских конечно там немного, огузизмы из турецкого бывают в украинском.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #1 : 27 Декабря 2020, 21:29:18 »
  • 0
  • 0
Деньги и базар — слова тюркские, это точно  :)
+ товар, барыш (прибыль).

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #2 : 27 Декабря 2020, 21:35:16 »
  • 0
  • 0
Из этих тюркизмов не менее половины - персизмы в тюркских. Огузских конечно там немного, огузизмы из турецкого бывают в украинском.
Да, но заимствованы в русский эти персизмы были не из персидского, а, вероятно, из османского турецкого.

Оффлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3974
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #3 : 27 Декабря 2020, 21:39:55 »
  • 0
  • 0
А вдруг из татарского?
И связи с Персией через Астрахань были проще, надежнее и стабильнее..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #4 : 27 Декабря 2020, 21:43:05 »
  • 0
  • 0
А вдруг из татарского?
Из какого татарского? Юртовско-ногайского?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #5 : 27 Декабря 2020, 21:53:51 »
  • 0
  • 0
Заимствования ведь появляются не просто так. В 16 - нач. 17 вв. в Великом княжестве Московском, а потом и в России была мода на турецкое. Ну, и с точки зрения культурного влияния Османскую империю того времени не сравнить с Астраханским ханством.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #6 : 27 Декабря 2020, 21:54:44 »
  • 0
  • 0
Да, но заимствованы в русский эти персизмы были не из персидского, а, вероятно, из османского турецкого.
Связи с Востоком шли по волжскому торговому пути, поэтому вряд ли именно из турецкого.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #7 : 27 Декабря 2020, 21:56:06 »
  • 0
  • 0
Заимствования ведь появляются не просто так. В 16 - нач. 17 вв. в Великом княжестве Московском, а потом и в России была мода на турецкое. Ну, и с точки зрения культурного влияния Османскую империю того времени не сравнить с Астраханским ханством.
Так заимствования не культурные, а бытовые. Все эти сундуки, амбары, сараи, чердаки, халаты и пр.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #8 : 27 Декабря 2020, 22:04:49 »
  • 0
  • 0
Так заимствования не культурные, а бытовые. Все эти сундуки, амбары, сараи, чердаки, халаты и пр.
Так это и есть культурная лексика. Как позже были заимствованы всякие мезонины, мансарды, гаражи и коттеджи.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #9 : 27 Декабря 2020, 22:15:00 »
  • 0
  • 0
Он имел в виду лексику от-кутюр  :lol:

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #10 : 27 Декабря 2020, 22:15:16 »
  • 0
  • 0
Так это и есть культурная лексика. Как позже были заимствованы всякие мезонины, мансарды, гаражи и коттеджи.
Это не высокая культура, а бытовая. Такие слова шли почти исключительно путем устного заимствования. А устное общение было именно с поволжскими тюрками в первую очередь.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #11 : 27 Декабря 2020, 22:23:12 »
  • 0
  • 0
Так это и есть культурная лексика. Как позже были заимствованы всякие мезонины, мансарды, гаражи и коттеджи.
Это не высокая культура, а бытовая.
Вы в терминах запутались. "Культурной" лексикой в лингвистике называются не слова, отличающиеся особой культурой, а практически все слова за пределами базового словаря. С этой точки зрения "амбары, сарай и т.д." - несомненно культурная лексика, так как отражает вполне определённую материальную культуру. Мне кажется, вы с абстрактной лексикой путаете.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #12 : 27 Декабря 2020, 22:30:27 »
  • 1
  • 0
Это не высокая культура, а бытовая. Такие слова шли почти исключительно путем устного заимствования. А устное общение было именно с поволжскими тюрками в первую очередь.
Ну, вот хотя бы Фасмер: Чердак. Происходит от тур., крым.-тат. çаrdаk «балкон, шпалера». Халат. Происходит от тур. ẋilat «кафтан». 

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #13 : 27 Декабря 2020, 22:41:22 »
  • 0
  • 0
Вы в терминах запутались. "Культурной" лексикой в лингвистике называются не слова, отличающиеся особой культурой, а практически все слова за пределами базового словаря. С этой точки зрения "амбары, сарай и т.д." - несомненно культурная лексика, так как отражает вполне определённую материальную культуру. Мне кажется, вы с абстрактной лексикой путаете.
Там речь шла о культурном влиянии Османской империи и сравнении с Астраханским ханством. Понятно, что когда речь идет о сугубо бытовой культуре, здесь "культурное влияние" вообще неважно, важно с кем было больше торговых связей.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Тюркская культурная лексика
« Ответ #14 : 27 Декабря 2020, 22:44:47 »
  • 0
  • 0
Понятно, что когда речь идет о сугубо бытовой культуре, здесь "культурное влияние" вообще неважно, важно с кем было больше торговых связей.
ну вот Владимир процитировал "халат" из Фасмера. "Халат" - это сугубо бытовая культура или культурное влияние?  :)