Author Topic: Языки/диалекты бывшей Югославии  (Read 21207 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #60 on: 23 November 2020, 19:52:08 »
  • 0
  • 0
Я шкурой называю.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #61 on: 23 November 2020, 20:02:37 »
  • 0
  • 0
Я шкурой называю.
Это из ЦСЯ?  :)

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3399
  • Карма: +774/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #62 on: 23 November 2020, 20:07:20 »
  • 0
  • 0
Маленький момент: ни кайкавский, ни чакавский не являются частью штокавского континуума. Кайкавский (родный диалект обеих столиц Хорватии - Загреба и Вараждина) составляет континуум со словенским, а чакавский вообще какая-то третья ось южнославянского, не особо с чем-то родственный. Таким образом, штокавский в Хорватии - явление привозное. Вангую, что штокавский в Хорватии будет всё больше искажаться под влиянием загребского городского койне и медленно дрейфовать в сторону словенского. По части пуризма они словенцев уже догнали и перегнали.
Я слышал вроде что часть чакавских говоров имеют диалектный континуум со штокавскими, а другая часть - с кайкавскими. А сами штокавские и кайкавские такого континуума не имеют. Правда в районе Загреба в недавнее время стали возникать штокавско-кайкавские суржики.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #63 on: 23 November 2020, 20:22:53 »
  • 0
  • 0
Да как по мне литературный хорватский -- такой же суржик. Все эти zrak, plin, glazba и прочее -- явные словенизмы же.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #64 on: 23 November 2020, 20:37:43 »
  • 0
  • 0
Да как по мне литературный хорватский -- такой же суржик. Все эти zrak, plin, glazba и прочее -- явные словенизмы же.
plin заимствование из чеш. plyn. А насчет «словенизмов» — как вы отличаете их в диалекте, который со словенским континуум составляет?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #65 on: 23 November 2020, 20:48:48 »
  • 0
  • 0
plin заимствование из чеш. plyn.
Ну так не непосредственное же.
А насчет «словенизмов» — как вы отличаете их в диалекте, который со словенским континуум составляет?
Не понял, что значит "как отличаете" ???
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #66 on: 23 November 2020, 20:59:23 »
  • 0
  • 0
Ну так не непосредственное же.
какие ваши доказательства? Насколько я знаю, слово было заимствовано целенаправленно кучкой интеллектуалов, которые создали всю химическую терминологию.
Quote
Не понял, что значит "как отличаете" ???
вы сказали "словенизмы", намекая, что хорваты взяли это слово у словенцев. Откуда вам это известно, если кайкавцы на старте составляли непрерывный континуум со словенцами? Откуда вам известно, что у них самих этих слов не было?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #67 on: 23 November 2020, 21:11:46 »
  • 0
  • 0
Все эти zrak, plin, glazba и прочее -- явные словенизмы же.
Zrak есть в чешском, glazba отсутствует в словенском, емнип.
Вообще же из чешского в хорватский было целенаправленно заимствовано множество слов, обозначающих абстрактные и культурные понятия, поскольку чешский был стандартизован ранее других славянских языков. К тому же хорваты с чехами жили в одном государстве.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #68 on: 23 November 2020, 21:16:39 »
  • 0
  • 0
Zrak есть в чешском
Когнат есть, да, только значит он "зрение". А словен-хорв. zrak значит "воздух". :smoke:

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #69 on: 23 November 2020, 21:17:00 »
  • 0
  • 0
Откуда вам это известно, если кайкавцы на старте составляли непрерывный континуум со словенцами?
Просто пытаюсь построить наиболее правдоподобную версию. Да, кайкавцы получили это слово одновременно со словенцами, но в литературный хорватский оно пришло из кайкавского, заменив "стандартный" штокавский гас. И то не полностью -- педаль газа у хорватов осталась как gas, а вот у словенцев stopalka za plin.
« Last Edit: 23 November 2020, 21:21:52 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #70 on: 23 November 2020, 21:17:36 »
  • 0
  • 0
Zrak есть в чешском, glazba отсутствует в словенском, емнип.
Да, zrak по-чешски зрение, а "музыка" по-словенски будет glasba.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #71 on: 23 November 2020, 21:21:12 »
  • 0
  • 0
заменив "стандартный" штокавский гас.
откуда вам это известно? Так как "гас" является само заимствованием 19 века, слова могли быть нормированы одновременно. Или даже по-другому: всё зависит от того, когда соответствующая интеллигенция разработала химическую терминологию.
 
Quote
у словенцев stopalka za plin.
Это точно "газ", а не тормоз?  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #72 on: 23 November 2020, 21:22:53 »
  • 0
  • 0
Когнат есть, да, только значит он "зрение". А словен-хорв. zrak значит "воздух". :smoke:
В сербском «луч», промежуточное значение :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #73 on: 23 November 2020, 21:24:56 »
  • 0
  • 0
Это точно "газ", а не тормоз?  :lol:
Вас смущает славянская "стопа" вместо латинского "pedem"?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #74 on: 23 November 2020, 21:26:47 »
  • 0
  • 0
Вас смущает славянская "стопа" вместо латинского "pedem"?
я прочитал как стоп-алка, устройство для делания "стоп!"  :D