Автор Тема: Языки/диалекты бывшей Югославии  (Прочитано 6918 раз)

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2775
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Языки/диалекты бывшей Югославии
« : 21 Ноября 2020, 23:35:19 »
  • 0
  • 0
А что касается с кем объединяться, то регион Вардара был частью Болгарского царства только 70 лет в 10 в., а потом находился под византийским, сербским, османским и снова сербским управлением.
А почему у них тогда язык болгарский? Еще один плюс такой "интеграции": не нужно будет сочинять бредовую государственную идеологию со статуями Македонского с конями.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Карма: +70/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #1 : 22 Ноября 2020, 09:35:07 »
  • 0
  • 0
А почему у них тогда язык болгарский?

Там не болгарский язык, а диалектный континуум от юго-западной Болгарии через север Македонии в Косово и юго-восточную Сербию (торлакское наречие):
Spoiler: ShowHide


Так этот континуум выглядит со стороны болгар:
Spoiler: ShowHide


А так со стороны сербов:
Spoiler: ShowHide


На любом диалектном континууме, как известно, можно создать 100500 литературных норм, что и было сделано в 40-х гг. 20 в., когда был кодифицирован македонский язык. При этом болгары признают различие болгарской и македонской норм, правда, считают, что это две нормы болгарского языка :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4323
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #2 : 22 Ноября 2020, 09:47:21 »
  • 0
  • 0
От скольких проблем бы избавились, введя славянские  страны ЦСЯ. Паки паки, иже
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6708
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #3 : 22 Ноября 2020, 11:17:09 »
  • 0
  • 0
Континуум континуумом, но чисто объективно континуум с болгарским, а не сербским. Переходные говоры с болгарским есть, до такого, что непонятно, где кончаются «македонцы», а где начинаются «болгаре».  А с сербским нет перехода, языковая стена.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Карма: +4/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #4 : 22 Ноября 2020, 11:24:58 »
  • 0
  • 0
Континуум континуумом, но чисто объективно континуум с болгарским, а не сербским. Переходные говоры с болгарским есть, до такого, что непонятно, где кончаются «македонцы», а где начинаются «болгаре».  А с сербским нет перехода, языковая стена.
Какая еще стена? Вон там на картах горанский и некоторые другие диалекты относят то к македонским, то к торлакским говорам.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Карма: +70/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #5 : 22 Ноября 2020, 11:28:28 »
  • 0
  • 0
А с сербским нет перехода, языковая стена.
Как это нет? Я даже карту привёл, в легенде к которой написано: «диалекты, переходные от болгарских и македонских к торлакским». А торлакское наречие — одно из четырёх наречий с/х диалектного континуума.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Карма: +70/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #6 : 22 Ноября 2020, 11:30:44 »
  • 0
  • 0
От скольких проблем бы избавились, введя славянские  страны ЦСЯ. Паки паки, иже
По иронии судьбы ЦСЯ был создан на основе говора солунских славян 9 в., который сейчас относится к македонским :) Вообще же ЦСЯ в отличие от латыни никогда не использовался в качестве языка общения, а только как язык религиозных книг.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4323
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #7 : 22 Ноября 2020, 11:46:37 »
  • 0
  • 0
Версия же.
Если можно книгу написать, значит, и общаться сгодитзе.
Кто ясно мыслит, ясно излагает.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Карма: +70/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #8 : 22 Ноября 2020, 11:59:48 »
  • 0
  • 0
Версия же.
В смысле?

Если можно книгу написать, значит, и общаться сгодитзе.
Можно, конечно. Но для этого ЦСЯ нужно дорабатывать поболее, чем иврит в своё время.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6708
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #9 : 22 Ноября 2020, 12:06:52 »
  • 0
  • 0
Какая еще стена? Вон там на картах горанский и некоторые другие диалекты относят то к македонским, то к торлакским говорам.
сербская имперская пропаганда. У них даже хватало наглости сам македонский записывать в сербский «диалект», хотя там болгарский даже невооруженным глазом видно

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Карма: +70/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #10 : 22 Ноября 2020, 14:17:53 »
  • 0
  • 0
Между северомакедонскими диалектами и диалектами торлакского наречия существуют переходные говоры, также переходные говоры существуют между торлакским и штокавским наречиями. Одна же из кодификаций последнего и есть сербский литературный язык.
А сербы всегда отличались великоимперскими замашками, за что поплатились, но урока не вынесли:
Цитата: Стојановић, Андреј (2018). „Српски језик у огледалу руске славистике XXI века“
…сербский язык функционирует в двух ипостасях: как гипероним и когипоним по отношению к номинациям хорватский, бошняцкий / боснийский, черногорский. Как гипероним только он один (сербский) имеет статус собственно лингвистического языка; остальные же «языки» лишены такого свойства, являясь всего лишь языками политическими (это «языки» только по названию), тогда как в плане лингвистическом они представляют собой не что иное, как варианты сербского (полицентрического) языка.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2775
  • Карма: +22/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #11 : 22 Ноября 2020, 14:45:16 »
  • 0
  • 0
На любом диалектном континууме, как известно, можно создать 100500 литературных норм, что и было сделано в 40-х гг. 20 в., когда был кодифицирован македонский язык.
Можно, разумеется, создать норму на говоре каждой деревни. Только какой в этом понт?

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #12 : 22 Ноября 2020, 15:26:29 »
  • 0
  • 0
На говоре каждой деревни никто и не создаёт — границы между языками проводятся там, где проходят границы этнических идентичностей. Странно, что у вас вообще возник данный вопрос, учитывая, что с белорусским ситуация почти идентичная (была сотню лет назад).

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6708
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #13 : 22 Ноября 2020, 17:33:07 »
  • 0
  • 0
Владимир, цитата бредовая, учитывая как в 19 веке искусственно и целенаправленно сближали хорватский с сербским. Если хорватский — это якобы разновидность «сербского», то почему его надо искусственно «сближать» с сербским? Оставляю за скобками вопрос о том, что диалект столичного региона Хорватии вообще даже не штокавский, а кайкавский и в языковом плане ближе к словенскому чем к остальным штокавцам.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4323
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Ответ #14 : 22 Ноября 2020, 17:43:11 »
  • 0
  • 0
Как в XIX в. можно было сблизить сербский и хорватский, если Хорватия входила в Венгрию?
Для такого нужно было стремление всех сторон.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.