Author Topic: Бедная (Северная) Македония  (Read 18990 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Бедная (Северная) Македония
« on: 18 November 2020, 22:37:50 »
  • 0
  • 0
Болгария ей путь в ЕС перекрыла, добиваясь признания македонского языка диалектом болгарского. А ведь недавно ее по кругу пустили и заставили от самоназвания отказаться.
Странные они, европейские ценности.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #1 on: 18 November 2020, 23:13:05 »
  • 0
  • 0
заставили от самоназвания отказаться.
очень сомнительное утверждение

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #2 on: 19 November 2020, 11:23:33 »
  • 0
  • 0
Как это? Самоназвание - как себя сами называют.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #3 on: 19 November 2020, 11:54:06 »
  • 0
  • 0
Как это? Самоназвание - как себя сами называют.
И давно они стали так себя называть?

Если вы не в курсе, Македония — это географический термин, а не этнический и куда бóльшая часть Македонии находится в Греции (столица региона Тессалоники), так что есть в разы больше греков, которые называют себя «македонцами», мало того, у них такое самоназвание уже почти 3 тыс лет. Греция справедливо требовала, чтобы некоторые понаехавшие болгаре перестали присваивать себе чужую историю. А то эти даже скульптуру Александра Македонского в центре Скопье отгрохали и его именем назвали свой аэропорт— и это всё на полном серьёзе. Македонский так в гробу ворочался, что привел могилу к самовозгоранию  :D

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #4 on: 19 November 2020, 12:05:51 »
  • 0
  • 0
ИМХО, мы имеем дело с тремя придурками:
- македонцев, которые всерьез возомнили себя единственными наследниками А.Ф. Македонского
- греков, что зачем-то с этим борются. Если они это делают на официальном уровне, они еще глупее первых. Ничего справедливого тут не вижу.
- примкнувшие к ним болгары, которые тоже свою мнение отстаивают официально.
Но хуже всего выглядят в этой ситуации остальные европейцы, которые этот срач держат за чистую монету. Уж у них-то полно рычагов было детский сад прекратить.
« Last Edit: 19 November 2020, 12:10:53 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #5 on: 19 November 2020, 12:26:16 »
  • 0
  • 0
А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.
« Last Edit: 19 November 2020, 12:33:06 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #6 on: 19 November 2020, 12:32:17 »
  • 0
  • 0
И да, греки совсем не «придурки», так как даже сейчас в государстве Сев. Македония полно идиотов, которые уверовав в то, что они все — правнуки Македонского, выдвигают территориальные претензии Греции, так что эту гадину надо было задавить на корню и отрезвить некоторых, которые в своём пьяном бреду потеряли связь с реальностью. Тем более, что в Вардарии это уже было сродни официальной идеологии и на полном серьёзе преподавалось в школах. А потом люди искренне верят в этот бред, потому что уже в детстве мозг отравили.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5004
  • Карма: +446/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #7 on: 19 November 2020, 12:56:46 »
  • 0
  • 0
Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию Македонией :smoke:
« Last Edit: 19 November 2020, 14:22:44 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20899
  • Карма: +587/-6197
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #8 on: 19 November 2020, 14:08:56 »
  • 0
  • 0
А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.
Нет, не кажется. Да, это чудачество, но безобидное, считаю. Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
Допустим, кто-то решит сменить фамилию на мою. Кто глупее, тот или я, если начну заявлять протесты?
Ну и античные греки считали македонцев варварами. :)
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4413/-85
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #9 on: 19 November 2020, 14:15:27 »
  • 0
  • 0
Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию по Македонией :smoke:
Там все виноваты :) И венские теоретики панславизма, забившие забывшие про вардарских славян, и великодержавные сербы, в пику отказавшимся объединяться болгарам заявившие о существовании македонского народа, и сами местные, захотевшие заиметь тысячелетнюю историю. Но сейчас всё уже как два года решено: страна официально называется Северная Македония и непонятно, зачем этот вопрос снова поднимать?

А ведь недавно ее по кругу пустили.
Ка́кѡ ​благолѣ́пнѡ​

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29723
  • Карма: +4413/-85
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #10 on: 19 November 2020, 14:39:47 »
  • 0
  • 0
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта, тоже сталкивался с этим :) Однако они свой Миср не переименовывают в Айгюптос или Кмт.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #11 on: 19 November 2020, 14:42:09 »
  • 0
  • 0
Да, это чудачество, но безобидное, считаю.
Территориальные претензии не могут быть "безобидными" по определению, а особенно учитывая недавнюю историю Балкан. Давно там перестали стрелять? А ведь везде всё начиналось с "безобидных" территориальных претензий. Если бы в Скопье в шутку проводили бы Ежегодный гастрономический фестиваль блинчиков Македонского, то греки бы не возбуждались. А когда официальные власти страны начинают переименовывать главные улицы и площади страны, аэропорт, строить гигантические статуи эллина на коне, раскручивать в стране националистически-шизофреническую истерию, чтобы "по просьбам трудящихся" правительство выдвинуло претензии Греции и т.ж. - это уже давно далеко за чертой "безобидности".
 
Quote
Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
А что Греция им что-то должна?
Quote
Ну и античные греки считали македонцев варварами. :)
Афиняне всех за пределами Афин считали "варварами", вот новость. 
Quote
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов.

вы меня невнимательно читаете: Вардария <> древняя Македония, нечего им "наследовать". Столица древней Македонии (и место где родился Александр) - это современная деревня Вергина, на запад от Тессалоник. При чём тут Вардария, причём тут славяне?  :o

https://en.wikipedia.org/wiki/Vergina

Ещё раз повторяю, Вардария вошла в состав древней Македонии, когда та стала завоёвывать окружающие земли, однако всегда оставалась пограничным регионом. Это как уравнять Казань и Древнюю Русь, ведь присоединили же в 16 веке, не правда ли? Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают. Аналогично и с Македонией. И что самое главное, дело даже не в географии. Александр был агентом и распространителем греческой культуры, именно он разнёс по всему Ближнему Востоку греческий язык, архитектуру, литературу, которые там рулили до самого 7 века, когда начались арабские завоевания. Вся эта эпоха называется эпохой эллинизма, заметьте, не "македонизма" или "славянизма". Так какие тут могут быть дискуссии о наследии Македонского? Это просто абсурдно!

И напоследок, насчёт "греки придурки". Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю. В частности, как Россия в общем и МИД в частности реагирует на любые попытки переписать историю ВМВ? То-то, в свою глазу бревна не видно, а греков вы горазды осуждать  :no:
« Last Edit: 19 November 2020, 14:47:35 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #12 on: 19 November 2020, 14:45:28 »
  • 0
  • 0
Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта
так они и есть единственные наследники древних египтян. Культурные или нет, но генетически они те же люди, просто в своём большинстве сменили язык и религию, а "понаехавших" арабов там очень мало. И переход с коптского на арабский (полностью не завершившийся) произошёл сравнительно недавно.
« Last Edit: 19 November 2020, 14:49:27 by Gaeilgeoir »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5004
  • Карма: +446/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #13 on: 19 November 2020, 14:49:26 »
  • 0
  • 0
Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают.
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29912
  • Карма: +4135/-351
    • View Profile
Re: Бедная (Северная) Македония
« Reply #14 on: 19 November 2020, 14:50:42 »
  • 0
  • 0
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Это так, но Владимир-Суздаль к Древней Руси имеют хоть какое-то отношение, в отличие от Казани.