Языковая политика

Страны мира => Европа => Тема начата: pitonenko от 18 Ноября 2020, 22:37:50

Название: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 18 Ноября 2020, 22:37:50
Болгария ей путь в ЕС перекрыла, добиваясь признания македонского языка диалектом болгарского. А ведь недавно ее по кругу пустили и заставили от самоназвания отказаться.
Странные они, европейские ценности.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 18 Ноября 2020, 23:13:05
заставили от самоназвания отказаться.
очень сомнительное утверждение
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 11:23:33
Как это? Самоназвание - как себя сами называют.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 11:54:06
Как это? Самоназвание - как себя сами называют.
И давно они стали так себя называть?

Если вы не в курсе, Македония — это географический термин, а не этнический и куда бóльшая часть Македонии находится в Греции (столица региона Тессалоники), так что есть в разы больше греков, которые называют себя «македонцами», мало того, у них такое самоназвание уже почти 3 тыс лет. Греция справедливо требовала, чтобы некоторые понаехавшие болгаре перестали присваивать себе чужую историю. А то эти даже скульптуру Александра Македонского в центре Скопье отгрохали и его именем назвали свой аэропорт— и это всё на полном серьёзе. Македонский так в гробу ворочался, что привел могилу к самовозгоранию  :D
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 12:05:51
ИМХО, мы имеем дело с тремя придурками:
- македонцев, которые всерьез возомнили себя единственными наследниками А.Ф. Македонского
- греков, что зачем-то с этим борются. Если они это делают на официальном уровне, они еще глупее первых. Ничего справедливого тут не вижу.
- примкнувшие к ним болгары, которые тоже свою мнение отстаивают официально.
Но хуже всего выглядят в этой ситуации остальные европейцы, которые этот срач держат за чистую монету. Уж у них-то полно рычагов было детский сад прекратить.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 12:26:16
А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 12:32:17
И да, греки совсем не «придурки», так как даже сейчас в государстве Сев. Македония полно идиотов, которые уверовав в то, что они все — правнуки Македонского, выдвигают территориальные претензии Греции, так что эту гадину надо было задавить на корню и отрезвить некоторых, которые в своём пьяном бреду потеряли связь с реальностью. Тем более, что в Вардарии это уже было сродни официальной идеологии и на полном серьёзе преподавалось в школах. А потом люди искренне верят в этот бред, потому что уже в детстве мозг отравили.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Upliner от 19 Ноября 2020, 12:56:46
Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию Македонией :smoke:
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 14:08:56
А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.
Нет, не кажется. Да, это чудачество, но безобидное, считаю. Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
Допустим, кто-то решит сменить фамилию на мою. Кто глупее, тот или я, если начну заявлять протесты?
Ну и античные греки считали македонцев варварами. :)
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 19 Ноября 2020, 14:15:27
Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию по Македонией :smoke:
Там все виноваты :) И венские теоретики панславизма, забившие забывшие про вардарских славян, и великодержавные сербы, в пику отказавшимся объединяться болгарам заявившие о существовании македонского народа, и сами местные, захотевшие заиметь тысячелетнюю историю. Но сейчас всё уже как два года решено: страна официально называется Северная Македония и непонятно, зачем этот вопрос снова поднимать?

А ведь недавно ее по кругу пустили.
Ка́кѡ ​благолѣ́пнѡ​
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 19 Ноября 2020, 14:39:47
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.
Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта, тоже сталкивался с этим :) Однако они свой Миср не переименовывают в Айгюптос или Кмт.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 14:42:09
Да, это чудачество, но безобидное, считаю.
Территориальные претензии не могут быть "безобидными" по определению, а особенно учитывая недавнюю историю Балкан. Давно там перестали стрелять? А ведь везде всё начиналось с "безобидных" территориальных претензий. Если бы в Скопье в шутку проводили бы Ежегодный гастрономический фестиваль блинчиков Македонского, то греки бы не возбуждались. А когда официальные власти страны начинают переименовывать главные улицы и площади страны, аэропорт, строить гигантические статуи эллина на коне, раскручивать в стране националистически-шизофреническую истерию, чтобы "по просьбам трудящихся" правительство выдвинуло претензии Греции и т.ж. - это уже давно далеко за чертой "безобидности".
 
Цитировать
Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
А что Греция им что-то должна?
Цитировать
Ну и античные греки считали македонцев варварами. :)
Афиняне всех за пределами Афин считали "варварами", вот новость. 
Цитировать
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов.

вы меня невнимательно читаете: Вардария <> древняя Македония, нечего им "наследовать". Столица древней Македонии (и место где родился Александр) - это современная деревня Вергина, на запад от Тессалоник. При чём тут Вардария, причём тут славяне?  :o

https://en.wikipedia.org/wiki/Vergina

Ещё раз повторяю, Вардария вошла в состав древней Македонии, когда та стала завоёвывать окружающие земли, однако всегда оставалась пограничным регионом. Это как уравнять Казань и Древнюю Русь, ведь присоединили же в 16 веке, не правда ли? Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают. Аналогично и с Македонией. И что самое главное, дело даже не в географии. Александр был агентом и распространителем греческой культуры, именно он разнёс по всему Ближнему Востоку греческий язык, архитектуру, литературу, которые там рулили до самого 7 века, когда начались арабские завоевания. Вся эта эпоха называется эпохой эллинизма, заметьте, не "македонизма" или "славянизма". Так какие тут могут быть дискуссии о наследии Македонского? Это просто абсурдно!

И напоследок, насчёт "греки придурки". Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю. В частности, как Россия в общем и МИД в частности реагирует на любые попытки переписать историю ВМВ? То-то, в свою глазу бревна не видно, а греков вы горазды осуждать  :no:
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 14:45:28
Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта
так они и есть единственные наследники древних египтян. Культурные или нет, но генетически они те же люди, просто в своём большинстве сменили язык и религию, а "понаехавших" арабов там очень мало. И переход с коптского на арабский (полностью не завершившийся) произошёл сравнительно недавно.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Upliner от 19 Ноября 2020, 14:49:26
Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают.
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 14:50:42
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Это так, но Владимир-Суздаль к Древней Руси имеют хоть какое-то отношение, в отличие от Казани.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 14:54:45
Сразу обозначу свою позицию, чтобы меня не обвинили в поддерживании одной или другой стороны в довольно глупом споре Украины и РФ. Я считаю, что Древняя Русь была государством с несколькими важными центрами. И хоть Киев - "мать городов русских" для меня Великий Новгород, Полоцк, Тверь и Владимир - не менее важны.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 19 Ноября 2020, 15:06:56
Сразу обозначу свою позицию, чтобы меня не обвинили в поддерживании одной или другой стороны в довольно глупом споре Украины и РФ. Я считаю, что Древняя Русь была государством с несколькими важными центрами. И хоть Киев - "мать городов русских" для меня Великий Новгород, Полоцк, Тверь и Владимир - не менее важны.
Собственно, в скандинавских источниках перечислены все основные центры Древней Руси: Hólmgarðr, Aldeigjuborg, Kænugarðr, Pallteskja, Súrsdalr, Rostofa, Móramar, Smaleskja.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 16:02:41
Там все виноваты :) И венские теоретики панславизма, забившие забывшие про вардарских славян, и великодержавные сербы, в пику отказавшимся объединяться болгарам заявившие о существовании македонского народа, и сами местные, захотевшие заиметь тысячелетнюю историю. Но сейчас всё уже как два года решено: страна официально называется Северная Македония и непонятно, зачем этот вопрос снова поднимать?

Ка́кѡ ​благолѣ́пнѡ​

Хороший вопрос - зачем. Осадочек остался, и боюсь, даже не у меня. Можно ругать македонцев, да только другого имени они не знают! Несколько поколений так. Этого не могли не знать участники дискуссии. Это было умышленное публичное унижение, что вряд ли полезно для здоровья. Давайте я буду указывать украинцам или кому еще, как им зваться. То есть я как раз могу, я официальный идиот, а от государств и народов такого не ждут. Ну а со стороны Запада вообще особенно некрасиво.
Извините за мой французский, выглядело как предложения взять за щеку за очередной транш.
Что поделать, при Толстом и Тургеневе такого б-ва не было.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 16:42:00
Можно ругать македонцев, да только другого имени они не знают! Несколько поколений так. Этого не могли не знать участники дискуссии. Это было умышленное публичное унижение, что вряд ли полезно для здоровья.
Минуточку, как вы лёгким мановением руки подменяете тему! :stop:Когда и кто требовал от вардарских славян, чтобы они поменяли своё название?  :o

А вот название их государства - это совсем другое дело, учитывая, что бóльшая часть исторической Македонии находится в Греции. Слишком помпезно для маленького обрубка претендовать на название целого, потому им и предлагали добавить какое-то определение: Славянская, Вардарская, Северная. Что не так? Кстати, у вас под боком зреет что-то подобное, когда уйдёт Лукашенко. В Белоруссии полно озабоченных, которые хотят переименовать страну на "Litwa". :lol:


 
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 16:56:10
Территориальные претензии не могут быть "безобидными" по определению, а особенно учитывая недавнюю историю Балкан. Давно там перестали стрелять? А ведь везде всё начиналось с "безобидных" территориальных претензий. Если бы в Скопье в шутку проводили бы Ежегодный гастрономический фестиваль блинчиков Македонского, то греки бы не возбуждались. А когда официальные власти страны начинают переименовывать главные улицы и площади страны, аэропорт, строить гигантические статуи эллина на коне, раскручивать в стране националистически-шизофреническую истерию, чтобы "по просьбам трудящихся" правительство выдвинуло претензии Греции и т.ж. - это уже давно далеко за чертой "безобидности".
Нагнетание на пустом месте. Не было у Македонии терр. претензий, тень на плетень. Это ближе к жалобам украинцев, что у них имя украли, или культ личности т. Сталина у жителей Гори.
Здрава рассуждая, наоборот приятно, что хоть кто-то помнит Александра Филипповича. Для меня он вроде Аркадия Гайдара, что в шестнадцать полком командовал.
 
А что Греция им что-то должна?
Греция проводила террор против славянских наречий, даже говорить запрещала. В Албании и Турции они лучше сохранились. Франция после этого светоч демократии. 
Афиняне всех за пределами Афин считали "варварами", вот новость.   
Не уверен. Македонян, во всяком случае, эллинами не считали.

вы меня невнимательно читаете: Вардария <> древняя Македония, нечего им "наследовать". Столица древней Македонии (и место где родился Александр) - это современная деревня Вергина, на запад от Тессалоник. При чём тут Вардария, причём тут славяне?  :o

https://en.wikipedia.org/wiki/Vergina

Ещё раз повторяю, Вардария вошла в состав древней Македонии, когда та стала завоёвывать окружающие земли, однако всегда оставалась пограничным регионом. Это как уравнять Казань и Древнюю Русь, ведь присоединили же в 16 веке, не правда ли? Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают. Аналогично и с Македонией. И что самое главное, дело даже не в географии. Александр был агентом и распространителем греческой культуры, именно он разнёс по всему Ближнему Востоку греческий язык, архитектуру, литературу, которые там рулили до самого 7 века, когда начались арабские завоевания. Вся эта эпоха называется эпохой эллинизма, заметьте, не "македонизма" или "славянизма". Так какие тут могут быть дискуссии о наследии Македонского? Это просто абсурдно!
Это же не важно, повод для научной и общ. полемики.

И напоследок, насчёт "греки придурки". Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю. В частности, как Россия в общем и МИД в частности реагирует на любые попытки переписать историю ВМВ? То-то, в свою глазу бревна не видно, а греков вы горазды осуждать  :no:
При том, что россвласти и правда часто ревность не по разуму проявляют, сравнения у вас никудышние. Тут ближе строительства памятников Чингисхану и Тамерлану. На которые всем пофиг.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 19 Ноября 2020, 18:40:00
Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.
Россия же ведет свою преемственность от Новгорода.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Upliner от 19 Ноября 2020, 18:45:58
Россия же ведет свою преемственность от Новгорода.
Думаю, что после рейдерства Ивана Грозного её следует признать недостойным наследником :P
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 19:02:44
Минуточку, как вы лёгким мановением руки подменяете тему! :stop:Когда и кто требовал от вардарских славян, чтобы они поменяли своё название?  :o

А вот название их государства - это совсем другое дело, учитывая, что бóльшая часть исторической Македонии находится в Греции. Слишком помпезно для маленького обрубка претендовать на название целого, потому им и предлагали добавить какое-то определение: Славянская, Вардарская, Северная. Что не так? Кстати, у вас под боком зреет что-то подобное, когда уйдёт Лукашенко. В Белоруссии полно озабоченных, которые хотят переименовать страну на "Litwa". :lol:
Какая подмена? Народ македонцы, язык македонский, Македония! Тем более алфавиты разные, не спутаешь. Что рядом со страной схожая провинция - обычное дело. Та же Молдавия, Франкония- Франция, Фломандия-Фландрия, долго не думал. Ну как назвать страну, если это бывш. республика Македония?! Был жив Тито, греки не рыпались.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 19:08:25
Ну и переименуется Белоруссия, плакать не будут.
Будут шутки и приколы, но на неофициальном уровне.
Вообще аналогий казусу сразу не припомнил...
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Upliner от 19 Ноября 2020, 19:24:00
Ну и переименуется Белоруссия, плакать не будут.
Да, наверное Белолитва тоже будет красиво :lol:
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 19 Ноября 2020, 20:18:38
Франкония- Франция, Фломандия-Фландрия, долго не думал.
Франция и Франкония от франков (салических и рипуарских соотв.), Фландрия и Фламандия – это одно и то же :) Вот гипотетическая ситуация, которая могла быть похожа на случай с современной Македонией. Представьте, что где-то в Берлине появилась идея назвать французских арабов галлами. Ну а что, живут же практически на той же территории. И эту идею beurs & beurettes одобрили, а потом решили назвать свою страну Галлией.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 20:43:50
Франция и Франкония от франков (салических и рипуарских соотв.), Фландрия и Фламандия – это одно и то же :) Вот гипотетическая ситуация, которая могла быть похожа на случай с современной Македонией. Представьте, что где-то в Берлине появилась идея назвать французских арабов галлами. Ну а что, живут же практически на той же территории. И эту идею beurs & beurettes одобрили, а потом решили назвать свою страну Галлией.
Плохой пример: арабы реально живут на территории исторической Галлии, да и нет современного территориального образования с таким названием.

 Лучше пример: голландских арабов называют "нормандцами" и те переименовывают улицы и площади Роттердама в улицы имени Вильгельма Завоевателя. Отгрохивают ему 15 метровые статуи, а когда Англия и Франция возмущаются - говорят, а что, это - просто "араб на коне". А потом с трибуны голландского парламента начинает обсуждаться план по "возвращению" исконно-нормандских земель, ведь Франция устроила настоящий геноцид нормандцев. Франкен гоу хоум, гив бэк аур Норманди!!!
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 20:45:37
Да, наверное Белолитва тоже будет красиво :lol:
Да хоть Балтолитва, чем бы дитя не тешилось  :smoke:
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 20:45:58
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 20:47:01
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
Так я ж и говорю, что плохой пример.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 19 Ноября 2020, 21:01:09
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
Связь между французскими арабами и исторической Галлией примерно такая же как между вардарскими славянами и исторической Македонией.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 19 Ноября 2020, 21:21:27
Думаю, что после рейдерства Ивана Грозного её следует признать недостойным наследником :P
РФ — правопреемница улуса Джучи :)
(https://cs7.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-10_6/1509198205145137173.jpg)
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 21:22:26
Как там Хлестаков говорил - пусть называется!
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 19 Ноября 2020, 21:26:27
РФ — правопреемница улуса Джучи :)
(https://cs7.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-10_6/1509198205145137173.jpg)
Ну дык, царь Казанский, Астраханский, Сибирский, Крымский
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Solowhoff от 19 Ноября 2020, 21:48:03
Франция и Франкония от франков (салических и рипуарских соотв.), Фландрия и Фламандия – это одно и то же :) Вот гипотетическая ситуация, которая могла быть похожа на случай с современной Македонией. Представьте, что где-то в Берлине появилась идея назвать французских арабов галлами. Ну а что, живут же практически на той же территории. И эту идею beurs & beurettes одобрили, а потом решили назвать свою страну Галлией.
Галло-римляне же назвались в честь франков, их завоевавших. Что мешает так же поступить и арабам.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Solowhoff от 19 Ноября 2020, 21:50:37
Не понял. Францию часто зовут Галлией, все знают, что населена арабами и проч.
По-гречески Францию вполне официально называют Галлией.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Solowhoff от 19 Ноября 2020, 21:52:27
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Ноября 2020, 22:02:11
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1
Это из той области, что вы ещё под стол пешком ходили, когда наши корабли бороздили просторы вселенной?  :lol:
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: DarkMax от 20 Ноября 2020, 09:46:34
Хороший вопрос - зачем. Осадочек остался, и боюсь, даже не у меня. Можно ругать македонцев, да только другого имени они не знают! Несколько поколений так. Этого не могли не знать участники дискуссии. Это было умышленное публичное унижение, что вряд ли полезно для здоровья. Давайте я буду указывать украинцам или кому еще, как им зваться. То есть я как раз могу, я официальный идиот, а от государств и народов такого не ждут. Ну а со стороны Запада вообще особенно некрасиво.
Извините за мой французский, выглядело как предложения взять за щеку за очередной транш.
Что поделать, при Толстом и Тургеневе такого б-ва не было.
Хорошо, что русский и украинский языки позволяют размежевать античный и современный народы:
в древности были македоняне, которые дали имя региону,
сейчас там живут македонцы, названные по региону.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 20 Ноября 2020, 22:29:12
По-гречески Францию вполне официально называют Галлией.
На османском султана вполне официально называли Kayser-i Rum  :)
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 20 Ноября 2020, 23:07:56
Готское влияние
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 20 Ноября 2020, 23:10:42
Еще европейские ценности отслеживаются на примере референдума о названии страны, заодно про ЕС и НАТО.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 00:31:35
Еще европейские ценности отслеживаются на примере референдума о названии страны
ну вот вы такой умный, скажите, что им надо было делать? Войну Греции объявить?
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 07:53:30
Это мысль!
Но первое, что пришло в голову  - поменьше дел с соседями и прочими доброжелателями, если они е......ые.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 08:31:36
Готское влияние

Ага :)

Wara wara ingdolou
Scu te gira Galtzou
Hœmisclep dorbiza ca
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 08:32:36
Это мысль!
Но первое, что пришло в голову  - поменьше дел с соседями и прочими доброжелателями, если они е......ые.
Замечательный способ вступить в НАТО — объявить войну одной из стран-участниц :) Сыр-бор разгорелся-то из-за того, что Греция была против вступления ныне Северной Македонии (которая этим как раз хотела отгородиться от ипа разнообразных соседей), а новых участников принимают при консенсусе старых. Новое же название устроило и славянина и эллина, что вполне в духе европейского понятия справедливости. 
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 09:20:26
Кипит мой разум возмущенный, почти выкипел.
Македонцы были против такой справедливости, активно референдум бойкотировали, провалили его результаты.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Нестер от 21 Ноября 2020, 11:22:19
Интересно, если бы противники переименования вместо очень странной в данном случае идеи бойкотировать референдум сходили бы и проголосовали против, это как-то повлияло бы на решение властей? Если судить по опросам, у бойкотирующих и тех, кто против, был хоть и небольшой, но перевес.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 11:25:12
Македонцы были против такой справедливости, активно референдум бойкотировали, провалили его результаты.
Явка на референдуме была менее 50%, иначе говоря большинству было пофиг :) Из тех, кто пришёл, за изменение названия высказалось ~ 90%.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 11:28:32
На власти бы ничего не повлияло, они антинародные зомби. Но это же и есть евроценность. Есть мое мнение, и есть неправильное. Как на ЛФ прямо.
И не вижу ничего странного в стратегии бойкота, ну раз результат отправдался.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 11:34:47
И не вижу ничего странного в стратегии бойкота, ну раз результат отправдался.
Результат явился следствием неявки. Раз народу до лампочки, премьер сам имеет право решать.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 11:36:53
На власти бы ничего не повлияло, они антинародные зомби.
Интересно, кто это решил, что власти антинародные?
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 11:41:37
Результат явился следствием неявки. Раз народу до лампочки, премьер сам имеет право решать.
Передергиваете же. Неявка следствие агитации, какие лампочки. Факт, что  порог заложен в правила игры  Логично, членство в блоках и название страны требует голосования квалифицированного.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 11:42:34
Интересно, кто это решил, что власти антинародные?
I am.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 11:49:08
I am.
Okay, that's what I thought.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 11:51:56
Неявка следствие агитации, какие лампочки.
Можно раскрыть тезис? Вот, к примеру, меня как не агитируй, что «не будет Путина — не станет России»©, я всё равно за наногения не голосую.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 12:01:48
Можно раскрыть тезис? Вот, к примеру, меня как не агитируй, что «не будет Путина — не станет России»©, я всё равно за наногения не голосую.
Во-первых, не зарекайтесь. :)
Тут агитация шла по чисто тактическому вопросу. Условно, голосовать ли против наногения или не ходить вовсе.
Удивлен только, что оправдывают попрание верховенства права. Конечно же, так действуют черные силы.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 12:12:40
Тут агитация шла по чисто тактическому вопросу. Условно, голосовать ли против наногения или не ходить вовсе.
Да не было в Македонии никакой агитации ни за бойкот референдума ни против оного. Что-то вы какой-то хитрый план придумываете.

Удивлен только, что оправдывают попрание верховенства права. Конечно же, так действуют черные силы.
Странно, что в стране, где справедливость ставится выше права (и свободы) ещё существует такая точка зрения :)
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 12:24:50
Это ошибочная точка зрения. Возможно, сбивает с толку то, что справедливость уже прошита в российское законодательство. А не как в Турции или Иране - суди меня, судья неправедный.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 14:05:33
справедливость уже прошита в российское законодательство.
Там много чего прошито  :lol:

Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 15:17:13
Это мысль!
Но первое, что пришло в голову  - поменьше дел с соседями и прочими доброжелателями, если они е......ые.
ну и прекрасно! У них всегда был выбор: стать Сев. Кореей Европы и далее клепать кичевые статуи или ..  поменять название. Это не Греция их толкала в ЕС и НАТО, сами пхались. Если по-честному, интерес Греции в том, чтобы они никуда не вступали, так как меньше будет голодранцев, с которыми деньги северной Европы делить. Так что подозревать Грецию, что ей якобы была «выгодна» смена названия — это вообще не понимать, что на кону.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 21 Ноября 2020, 15:22:59
Я вот думаю: им не проще интегрироваться всюду, войдя в состав Болгарии? Или местной элите уже понравилось стоять за штурвалом?
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 15:39:33
Я вот думаю: им не проще интегрироваться всюду, войдя в состав Болгарии? Или местной элите уже понравилось стоять за штурвалом?
Ну конечно, элите понравилось, но почему в Болгарию? Они никогда туда не входили, и потом, болгары считают македонцев болгарами, а у последних своё мнение на сей счёт.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 15:59:18
ну и прекрасно! У них всегда был выбор: стать Сев. Кореей Европы и далее клепать кичевые статуи или ..  поменять название. Это не Греция их толкала в ЕС и НАТО, сами пхались. Если по-честному, интерес Греции в том, чтобы они никуда не вступали, так как меньше будет голодранцев, с которыми деньги северной Европы делить. Так что подозревать Грецию, что ей якобы была «выгодна» смена названия — это вообще не понимать, что на кону.
При чем Корея? У нее и правда специфический общ. строй, только к чему это? Швейцария с Норвегией Корея тоже?
Ну и возвращаемся к вопросу цели Европы. Унижения, опускание.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 16:00:56
Например, зачем Македонии членство в НАТО?
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 16:36:33
При чем Корея? У нее и правда специфический общ. строй, только к чему это? Швейцария с Норвегией Корея тоже?
Чтобы претендовать на положение Швейцарии или Норвегии, надо обладать похожими предпосылками. Скажите, а то я кажется что-то пропустил, в Сев. Македонии сосредоточение мировых финансов или жемчуга и диаманты рассыпчатые? С какой хрени одной из самых бедных стран Европы равняться на самые богатые страны мира?
Цитировать
Ну и возвращаемся к вопросу цели Европы. Унижения, опускание.
Смешно, право. Вы действительно думаете, что Европе (да и России в том числе) Сев. Македония нахрен упала? Если бы завтра она пропала вдруг с карты, никто и не заметил бы.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 16:38:44
Ну конечно, элите понравилось, но почему в Болгарию?
А куда? В Грецию? В Албанию? По большому счёту Сев. Македония с Болгарией соотносится, как Молдавия с Румынией - маленькое, бесперспективное, а потому - бессмысленное государство.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 16:39:39
Например, зачем Македонии членство в НАТО?
Так вы их спросите, не нас. Если хотят вступить, значит, им нужно?
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: pitonenko от 21 Ноября 2020, 16:58:16
Так молчат же.
Что до перспектив, то страна с хорошим климатом, талантливым народом, да еще освященным славными предками.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 17:16:02
А куда? В Грецию? В Албанию? По большому счёту Сев. Македония с Болгарией соотносится, как Молдавия с Румынией - маленькое, бесперспективное, а потому - бессмысленное государство.
Бессмысленных государств не бывает, есть failed states, но (Северная) Македония ни Зимбабве ни Верхняя Вольта. А что касается с кем объединяться, то регион Вардара был частью Болгарского царства только 70 лет в 10 в., а потом находился под византийским, сербским, османским и снова сербским управлением. 
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 17:16:36
Так молчат же.
Что до перспектив, то страна с хорошим климатом, талантливым народом, да еще освященным славными предками.
оценил юмор. А вообще "хорошего климата" не хватает, посмотрите на Латинскую Америку
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 17:17:46
регион Вардара был частью Болгарского царства только 70 лет в 10 в., а потом находился под византийским, сербским, османским и снова сербским управлением.
если применять такую логику, то Италия никогда не должна была объединяться
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 17:20:01
Например, зачем Македонии членство в НАТО?
Как зачем? Так спокойнее, а то международная обстановка отличается напряжённостью  :)
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 17:23:28
если применять такую логику, то Италия никогда не должна была объединяться
Так Италия объединилась лишь благодаря субъективным факторам. А так это до сих пор Европа в миниатюре. Сицилия и Ломбардия по сути разные страны с разной культурой, разным экономическим укладом, с разными языками в конце концов.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 18:08:13
А так это до сих пор Европа в миниатюре. Сицилия и Ломбардия по сути разные страны с разной культурой, разным экономическим укладом, с разными языками в конце концов.
Это можно о любой стране с большой протяженностью с севера на юг сказать: Германия, Франция например. Да и Англия та же.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 19:23:52
Это можно о любой стране с большой протяженностью с севера на юг сказать: Германия, Франция например. Да и Англия та же.
Не о любой, конечно. К примеру, Чили, Мексика. Или Португалия, Норвегия в Старом Свете. Теперь о ваших примерах. Юг нынешней Франции был присоединён военным путём, а само различие в культурном и языковом плане между Окситанией и собственно Францией восходит к временам ассимиляции салических франков. Различие между севером и югом Англии во многом обусловлено различием Шотландии и Англии, причём если говорить про Лоуленд, то это идёт от Нортумберленда vs. Мерсия & Уэссекс, а про Хайленд вы сами лучше меня знаете. Про объединение Германии и говорить нечего :)
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 19:56:24
Юг нынешней Франции был присоединён военным путём, а само различие в культурном и языковом плане между Окситанией и собственно Францией восходит к временам ассимиляции салических франков. Различие между севером и югом Англии во многом обусловлено различием Шотландии и Англии, причём если говорить про Лоуленд, то это идёт от Нортумберленда vs. Мерсия & Уэссекс, а про Хайленд вы сами лучше меня знаете. Про объединение Германии и говорить нечего :)
Это всё интересно, но это как-то опровергает мой тезис?
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Владимир от 21 Ноября 2020, 20:42:25
Это всё интересно, но это как-то опровергает мой тезис?
Ну разумеется. Протяжённость страны с севера на юг не является определяющим признаком её неоднородности. Чили и Португалия тому примером. Вообще же такой географический детерминизм сродни гумилёвщине.
Название: Re: Бедная (Северная) Македония
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Ноября 2020, 22:15:10
Ну разумеется. Протяжённость страны с севера на юг не является определяющим признаком её неоднородности. Чили и Португалия тому примером. Вообще же такой географический детерминизм сродни гумилёвщине.
Это не детерминизм, а сопутствующий признак