Бедная (Северная) Македония

[pitonenko]

Болгария ей путь в ЕС перекрыла, добиваясь признания македонского языка диалектом болгарского. А ведь недавно ее по кругу пустили и заставили от самоназвания отказаться.
Странные они, европейские ценности.

[Euskaldun]

заставили от самоназвания отказаться.

очень сомнительное утверждение

[pitonenko]

Как это? Самоназвание - как себя сами называют.

[Euskaldun]

Как это? Самоназвание - как себя сами называют.

И давно они стали так себя называть?

Если вы не в курсе, Македония — это географический термин, а не этнический и куда бóльшая часть Македонии находится в Греции (столица региона Тессалоники), так что есть в разы больше греков, которые называют себя «македонцами», мало того, у них такое самоназвание уже почти 3 тыс лет. Греция справедливо требовала, чтобы некоторые понаехавшие болгаре перестали присваивать себе чужую историю. А то эти даже скульптуру Александра Македонского в центре Скопье отгрохали и его именем назвали свой аэропорт— и это всё на полном серьёзе. Македонский так в гробу ворочался, что привел могилу к самовозгоранию 

[pitonenko]

ИМХО, мы имеем дело с тремя придурками:
- македонцев, которые всерьез возомнили себя единственными наследниками А.Ф. Македонского
- греков, что зачем-то с этим борются. Если они это делают на официальном уровне, они еще глупее первых. Ничего справедливого тут не вижу.
- примкнувшие к ним болгары, которые тоже свою мнение отстаивают официально.
Но хуже всего выглядят в этой ситуации остальные европейцы, которые этот срач держат за чистую монету. Уж у них-то полно рычагов было детский сад прекратить.

[Euskaldun]

А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.

[Euskaldun]

И да, греки совсем не «придурки», так как даже сейчас в государстве Сев. Македония полно идиотов, которые уверовав в то, что они все — правнуки Македонского, выдвигают территориальные претензии Греции, так что эту гадину надо было задавить на корню и отрезвить некоторых, которые в своём пьяном бреду потеряли связь с реальностью. Тем более, что в Вардарии это уже было сродни официальной идеологии и на полном серьёзе преподавалось в школах. А потом люди искренне верят в этот бред, потому что уже в детстве мозг отравили.

[Upliner]

Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию Македонией

[pitonenko]

А вам не кажется, что первопричина — именно первые? Без них не было бы ни вторых, ни третьих. Это раз. А два, объясните-ка поподробнее с «единственные наследники»?! Славяне Вардарии каким боком вообще к ним, даже в 9ой очереди? Славяне пришли на Балканы через 1000 лет после Македонского, они не продолжают его ни в языковом, ни в культурном плане и даже географически. Вардария стала македонской периферией уже после того, как древняя Македония стала расширяться, примерно как Белоруссия стала частью Литвы в определенный момент. К первоначальной Македонии она не имеет никакого отношения, ядро Македонии было намного южнее.

Нет, не кажется. Да, это чудачество, но безобидное, считаю. Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.
Допустим, кто-то решит сменить фамилию на мою. Кто глупее, тот или я, если начну заявлять протесты?
Ну и античные греки считали македонцев варварами.
Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.

[Владимир]

Виноваты сербы, назвавшие свою южную провинцию по Македонией

Там все виноваты И венские теоретики панславизма, забившие забывшие про вардарских славян, и великодержавные сербы, в пику отказавшимся объединяться болгарам заявившие о существовании македонского народа, и сами местные, захотевшие заиметь тысячелетнюю историю. Но сейчас всё уже как два года решено: страна официально называется Северная Македония и непонятно, зачем этот вопрос снова поднимать?

А ведь недавно ее по кругу пустили.

Ка́кѡ ​благолѣ́пнѡ​

[Владимир]

Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов. При условии, что ее изучает и уважает. Убедился в этом в Египте, хотя у нынешних египтян общего не так много.

Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта, тоже сталкивался с этим Однако они свой Миср не переименовывают в Айгюптос или Кмт.

[Euskaldun]

Да, это чудачество, но безобидное, считаю.

Территориальные претензии не могут быть "безобидными" по определению, а особенно учитывая недавнюю историю Балкан. Давно там перестали стрелять? А ведь везде всё начиналось с "безобидных" территориальных претензий. Если бы в Скопье в шутку проводили бы Ежегодный гастрономический фестиваль блинчиков Македонского, то греки бы не возбуждались. А когда официальные власти страны начинают переименовывать главные улицы и площади страны, аэропорт, строить гигантические статуи эллина на коне, раскручивать в стране националистически-шизофреническую истерию, чтобы "по просьбам трудящихся" правительство выдвинуло претензии Греции и т.ж. - это уже давно далеко за чертой "безобидности".
 

Зря приплели сюда претензии. Хотя они и должны быть, учитывая отношение Греции к македонскому языку.

А что Греция им что-то должна?

Ну и античные греки считали македонцев варварами.

Афиняне всех за пределами Афин считали "варварами", вот новость. 

Кроме того, считаю, что население наследует историю проживающих на территории других народов.

вы меня невнимательно читаете: Вардария <> древняя Македония, нечего им "наследовать". Столица древней Македонии (и место где родился Александр) - это современная деревня Вергина, на запад от Тессалоник. При чём тут Вардария, причём тут славяне? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Vergina

Ещё раз повторяю, Вардария вошла в состав древней Македонии, когда та стала завоёвывать окружающие земли, однако всегда оставалась пограничным регионом. Это как уравнять Казань и Древнюю Русь, ведь присоединили же в 16 веке, не правда ли? Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают. Аналогично и с Македонией. И что самое главное, дело даже не в географии. Александр был агентом и распространителем греческой культуры, именно он разнёс по всему Ближнему Востоку греческий язык, архитектуру, литературу, которые там рулили до самого 7 века, когда начались арабские завоевания. Вся эта эпоха называется эпохой эллинизма, заметьте, не "македонизма" или "славянизма". Так какие тут могут быть дискуссии о наследии Македонского? Это просто абсурдно!

И напоследок, насчёт "греки придурки". Что-то я не заметил в России безудержного смеха, когда кто-то за границей пытается присвоить российскую историю. В частности, как Россия в общем и МИД в частности реагирует на любые попытки переписать историю ВМВ? То-то, в свою глазу бревна не видно, а греков вы горазды осуждать 

[Euskaldun]

Многие египетские арабы считают себя культурными наследниками Древнего Египта

так они и есть единственные наследники древних египтян. Культурные или нет, но генетически они те же люди, просто в своём большинстве сменили язык и религию, а "понаехавших" арабов там очень мало. И переход с коптского на арабский (полностью не завершившийся) произошёл сравнительно недавно.

[Upliner]

Однако когда говорят "Древняя Русь" люди как бы не о Казани в первую очередь думают.

Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.

[Euskaldun]

Ну, вообще-то Московия тоже далеко не сразу стала ядром Руси, тем не менее РФ считает себя если не единственной, то главной наследницей древней Руси.

Это так, но Владимир-Суздаль к Древней Руси имеют хоть какое-то отношение, в отличие от Казани.