Автор Тема: Ротацизм в английском  (Прочитано 269 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2595
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Ротацизм в английском
« : 05 Октября 2020, 22:19:12 »
  • 0
  • 0
Нашел такое видео:
Spoiler: ShowHide

В разделе про ротацизм утверждается, что он-де является признаком древности американского варианта в сравнении с британским. Но я лично слышал в старых голливудских фильмах (например, "Гражданин Кейн" 1941 г.) вполне себе британскоподобный неротический английский. Насколько я понял, ротацизм никаким маркером древности служить не может, так как в США в недавнем прошлом была куча неротических акцентов (типа вирджинского), которые совсем недавно вытеснились господствующим ротическим диалектом Среднего Запада.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5149
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Ротацизм в английском
« Ответ #1 : 05 Октября 2020, 22:34:24 »
  • 0
  • 0
1. Это явление не называется "ротацизмом". Ротацизм - это переход "з" > "р", характерен был для латыни, например, или древнегерманских. Как ваше явление называется по-русски, я без понятия, по-английски - это rhoticity.

2. (некоторые) американские диалекты и правда сохранили архаичные черты, но является ли произношение "р" такой чертой - очень мне сомнительно. Я тут скорее вижу связь с цунами ирландской иммиграции в США, ирландский диалект - ротический.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2595
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ротацизм в английском
« Ответ #2 : 05 Октября 2020, 22:43:09 »
  • 0
  • 0
Как ваше явление называется по-русски, я без понятия
Я тоже.  :dunno:

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2595
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ротацизм в английском
« Ответ #3 : 05 Октября 2020, 22:45:24 »
  • 0
  • 0
(некоторые) американские диалекты и правда сохранили архаичные черты, но является ли произношение "р" такой чертой - очень мне сомнительно. Я тут скорее вижу связь с цунами ирландской иммиграции в США, ирландский диалект - ротический.
А не может быть такого, что за весь период развития того или иного диалекта от древнеанглийского состояния до современного, rhoticity могло исчезнуть, а потом вернулось?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3615
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Ротацизм в английском
« Ответ #4 : 06 Октября 2020, 00:14:01 »
  • 0
  • 0
А не может быть такого, что за весь период развития того или иного диалекта от древнеанглийского состояния до современного, rhoticity могло исчезнуть, а потом вернулось?
Вокализация [r], имевшая место в 16-17 вв., привела в частности к появлению новой фонемы /əː/, в которой совпали [ i] + [r] (first), [e] + [r] (serve), [ u] + [r] (fur). Как тут можно восстановить исходное состояние, не зная орфографии? В истории французского языка было похожее явление: конечный [r] редуцировался сначала перед словами, начинающимися на согласный, а к 17 в. и перед словами на гласный, позже он был искусственно восстановлен (кроме инфинитивов 1 спряжения и прилагательных) именно с оглядкой на орфографию.