Author Topic: Shall и ought to  (Read 614 times)

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3949
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Shall и ought to
« on: 03 January 2024, 03:47:29 »
  • 0
  • 0
Мне конечно немного стрёмно такой вопрос задавать с моим уровнем английского, но в чём между ними принципиальное отличие?
Оба де-факто дышащие на ладан канцеляриты из серии "Уже не should, но ещё не must", и если shall я ещё встречаю в документах (там как бы ничего другого обычно и не предусматривается), то вот ought to я в живой речи никогда не встречал. Вообще ought to для меня глагол "если ты не мудила", например, у тебя заболела бабушка, можешь и не ехать её навещать, но вот если ты не мудила, то возьмёшь и навестишь.
Ought to всё же больше тяготеет к should, а shall к must. Я бы даже сказал, что shall это своеобразная вежливо-нейтральная форма must. :what?
« Last Edit: 03 January 2024, 22:16:41 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #1 on: 03 January 2024, 07:36:45 »
  • 0
  • 0
Ought to всё же больше тяготеет к should
Ought to значит то же самое, что и should, просто этот глагол является более официальным, характерным для формальной речи и письменного языка.

а shall к must. Я бы даже сказал, что shall это своеобразная вежливо-нейтральная форма must. :what?
Shall как модальный глагол характерен для юридического языка и значит, что и must, когда не имеет значения may :)
Must в документах почему-то использовать не любят.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #2 on: 03 January 2024, 09:53:23 »
  • 0
  • 0
разница между ними в том, что shall всё ещё используется в живом языке, а ought нет. Ought однокоренное с owe, вот и делайте выводы, что оно значит. Теоретически разница с must в том, что ought to - долженствование по принуждение, по повелению другого человека, must - по внутреннему велению, по собственной инициативе. Но это такое, американцам это слово неведомо.

А shall жив-здоров в конструкциях типа Shall I open the window? Shall we order the food? Я даже не представляю чем его заменить тут

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #3 on: 03 January 2024, 09:55:02 »
  • 0
  • 0
Must в документах почему-то использовать не любят.
потому что неуместно взывать к вашему моральному долгу, когда речь идет о контрактных обязательствах ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #4 on: 03 January 2024, 11:21:39 »
  • 1
  • 0
потому что неуместно взывать к вашему моральному долгу, когда речь идет о контрактных обязательствах ;D
Почему же моральный долг? :)
You must have a pass to enter this building.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #5 on: 03 January 2024, 12:23:16 »
  • 0
  • 0
Почему же моральный долг? :)
You must have a pass to enter this building.
ну это всё упрощенно, всё-таки связь между «you ought to» и «you owe it» очевидна. В любом случае, как я уже написал выше, для большинства нативов ought to вышло из употребления  :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #6 on: 03 January 2024, 12:26:26 »
  • 0
  • 1
и ваш пример всё-таки кривой, там should должно быть, you must в контексте пропуска звучит как-то пафосно. Вспомните, как русскоязычным вдалбливают не говорить «you must not», а использовать «you need not» вместо этого - по той же причине

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #7 on: 03 January 2024, 12:49:50 »
  • 1
  • 0
и ваш пример всё-таки кривой, там should должно быть, you must в контексте пропуска звучит как-то пафосно.
Это не мой пример, я немного переделал правила въезда в национальные парки на машине:
"you must have a valid paper or digital annual pass linked to your vehicle"
https://www.nationalparks.nsw.gov.au/passes-and-fees/national-parks-annual-pass-faqs

Вспомните, как русскоязычным вдалбливают не говорить «you must not», а использовать «you need not» вместо этого - по той же причине
Must not и need not имеют несколько разные значения, первое означает строгий запрет: you mustn’t tell anybody else, а второе означает, что делать не нужно (но можно, если хочется): We’ve got plenty of time, you needn’t hurry.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 416
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #8 on: 03 January 2024, 12:54:11 »
  • 0
  • 0
Я просто оставлю это здесь
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/must
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/must_1?q=must

Quote
Luggage must not be left unattended (= it is against the rules).
Quote
used to say that something is necessary or very important (sometimes involving a rule or a law)
All visitors must report to reception.
Cars must not be parked in front of the entrance (= it is not allowed).
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1286
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Shall и ought to
« Reply #9 on: 03 January 2024, 12:54:38 »
  • 2
  • 0
Гм. С точки зрения моего "международного английского", should - недостаточно серьёзный глагол для такой серьёзной вещи, как пропуск. Модальные глаголы от RFC:
Code: [Select]
1. MUST   This word, or the terms "REQUIRED" or "SHALL", mean that the
   definition is an absolute requirement of the specification.

2. MUST NOT   This phrase, or the phrase "SHALL NOT", mean that the
   definition is an absolute prohibition of the specification.

3. SHOULD   This word, or the adjective "RECOMMENDED", mean that there
   may exist valid reasons in particular circumstances to ignore a
   particular item, but the full implications must be understood and
   carefully weighed before choosing a different course.

4. SHOULD NOT   This phrase, or the phrase "NOT RECOMMENDED" mean that
   there may exist valid reasons in particular circumstances when the
   particular behavior is acceptable or even useful, but the full
   implications should be understood and the case carefully weighed
   before implementing any behavior described with this label.