Автор Тема: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?  (Прочитано 284 раз)

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
"Наречия" в переписи 1897 г. - вообще вопрос интересный. За отсутствием лингвистической компетенции у переписчиков по факту они соответствовали этнической идентификации. В Средней Азии кроме лингвистических "узбеков" и "сартов" были еще "тюрки" - все это не языковое деление. Что касается были ли "узбеки" кочевыми - очевидно нет, так как в городах тоже было полно "узбеков". Причем были отдельно города преимущественно "узбекские" и "сартские" - тут сложно сказать, отражало ли это этноидентификацию жителей, или так решали те, кто организовывал и сводил результаты переписи.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.
"Кипчаки" в переписи только в Фергане, и их там немного. Современной лингвистической ситуации переписное деление не соответствует, хотя возможно "узбеки" (кочевые и полукочевые) были больше кыпчакоязычными, а "сарты" - карлукоязычными. Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Например если взять по губерниям, то скажем в Самаркандской узбеков - 507 587, сартов - 18 073. В Ферганской наоборот: сартов - 788 989, узбеков - 153 780, "тюрков" - 261 234. Лингвистически и там и там преобладают карлукские диалекты. Интересно, что киргизов в Ферганской губ. выделили отдельно - в кара-киргизское наречие, а в Семиреченской записали вместе с казахами - в киргиз-кайсацкое.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.


Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3167
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Если вы про Хиву, то там в конце 19 в. в кач. литературного использовался чагатайский.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3167
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А в Бухаре и Коканде?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
А в Бухаре и Коканде?
А там наряду с чагатайским использовался персидский.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
Там присутствуют все три узбекских наречия - огузское, карлукское и кыпчакское. И кроме того, отдельно туркмены и каракалпаки с казахами.