« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?  (Read 4327 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4133
  • Карма: +939/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« on: 05 October 2020, 02:20:15 »
  • 0
  • 0
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36831
  • Карма: +5680/-101
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #1 on: 05 October 2020, 17:50:19 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 05 October 2020, 02:20:15
Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3951
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #2 on: 05 October 2020, 19:47:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 05 October 2020, 02:20:15
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
"Наречия" в переписи 1897 г. - вообще вопрос интересный. За отсутствием лингвистической компетенции у переписчиков по факту они соответствовали этнической идентификации. В Средней Азии кроме лингвистических "узбеков" и "сартов" были еще "тюрки" - все это не языковое деление. Что касается были ли "узбеки" кочевыми - очевидно нет, так как в городах тоже было полно "узбеков". Причем были отдельно города преимущественно "узбекские" и "сартские" - тут сложно сказать, отражало ли это этноидентификацию жителей, или так решали те, кто организовывал и сводил результаты переписи.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3951
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #3 on: 05 October 2020, 19:53:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 05 October 2020, 17:50:19
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.
"Кипчаки" в переписи только в Фергане, и их там немного. Современной лингвистической ситуации переписное деление не соответствует, хотя возможно "узбеки" (кочевые и полукочевые) были больше кыпчакоязычными, а "сарты" - карлукоязычными. Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3951
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #4 on: 05 October 2020, 20:00:12 »
  • 0
  • 0
Например если взять по губерниям, то скажем в Самаркандской узбеков - 507 587, сартов - 18 073. В Ферганской наоборот: сартов - 788 989, узбеков - 153 780, "тюрков" - 261 234. Лингвистически и там и там преобладают карлукские диалекты. Интересно, что киргизов в Ферганской губ. выделили отдельно - в кара-киргизское наречие, а в Семиреченской записали вместе с казахами - в киргиз-кайсацкое.
Logged

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4133
  • Карма: +939/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #5 on: 04 November 2020, 18:34:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 05 October 2020, 19:53:07
Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4133
  • Карма: +939/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #6 on: 04 November 2020, 18:37:02 »
  • 0
  • 0
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25232
  • Карма: +668/-8541
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #7 on: 04 November 2020, 19:04:26 »
  • 0
  • 0
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36831
  • Карма: +5680/-101
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #8 on: 04 November 2020, 21:25:24 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 04 November 2020, 19:04:26
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Если вы про Хиву, то там в конце 19 в. в кач. литературного использовался чагатайский.
Logged

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25232
  • Карма: +668/-8541
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #9 on: 04 November 2020, 21:54:39 »
  • 0
  • 0
А в Бухаре и Коканде?
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36831
  • Карма: +5680/-101
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #10 on: 04 November 2020, 22:29:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 04 November 2020, 21:54:39
А в Бухаре и Коканде?
А там наряду с чагатайским использовался персидский.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3951
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
« Reply #11 on: 05 November 2020, 20:21:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 04 November 2020, 18:34:44
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
Там присутствуют все три узбекских наречия - огузское, карлукское и кыпчакское. И кроме того, отдельно туркмены и каракалпаки с казахами.
Logged
Pages: [1]
« previous next »