Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Тема начата: Solowhoff от 05 Октября 2020, 02:20:15

Название: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: Solowhoff от 05 Октября 2020, 02:20:15
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: Владимир от 05 Октября 2020, 17:50:19
Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: bvs от 05 Октября 2020, 19:47:18
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
"Наречия" в переписи 1897 г. - вообще вопрос интересный. За отсутствием лингвистической компетенции у переписчиков по факту они соответствовали этнической идентификации. В Средней Азии кроме лингвистических "узбеков" и "сартов" были еще "тюрки" - все это не языковое деление. Что касается были ли "узбеки" кочевыми - очевидно нет, так как в городах тоже было полно "узбеков". Причем были отдельно города преимущественно "узбекские" и "сартские" - тут сложно сказать, отражало ли это этноидентификацию жителей, или так решали те, кто организовывал и сводил результаты переписи.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: bvs от 05 Октября 2020, 19:53:07
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.
"Кипчаки" в переписи только в Фергане, и их там немного. Современной лингвистической ситуации переписное деление не соответствует, хотя возможно "узбеки" (кочевые и полукочевые) были больше кыпчакоязычными, а "сарты" - карлукоязычными. Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: bvs от 05 Октября 2020, 20:00:12
Например если взять по губерниям, то скажем в Самаркандской узбеков - 507 587, сартов - 18 073. В Ферганской наоборот: сартов - 788 989, узбеков - 153 780, "тюрков" - 261 234. Лингвистически и там и там преобладают карлукские диалекты. Интересно, что киргизов в Ферганской губ. выделили отдельно - в кара-киргизское наречие, а в Семиреченской записали вместе с казахами - в киргиз-кайсацкое.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: Solowhoff от 04 Ноября 2020, 18:34:44
Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: Solowhoff от 04 Ноября 2020, 18:37:02
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: pitonenko от 04 Ноября 2020, 19:04:26
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: Владимир от 04 Ноября 2020, 21:25:24
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Если вы про Хиву, то там в конце 19 в. в кач. литературного использовался чагатайский.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: pitonenko от 04 Ноября 2020, 21:54:39
А в Бухаре и Коканде?
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: Владимир от 04 Ноября 2020, 22:29:23
А в Бухаре и Коканде?
А там наряду с чагатайским использовался персидский.
Название: Re: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?
Отправлено: bvs от 05 Ноября 2020, 20:21:45
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
Там присутствуют все три узбекских наречия - огузское, карлукское и кыпчакское. И кроме того, отдельно туркмены и каракалпаки с казахами.