Author Topic: Отдельные сартское и узбекское наречия в переписи 1897?  (Read 3068 times)

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3526
  • Карма: +803/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29826
  • Карма: +4428/-85
    • View Profile
Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3052
  • Карма: +256/-8
    • View Profile
Собственно сабж. В чем их отличия? Как переписчики их отличали? НЕужели по оседелости - сарты - оселые, узбеки - кочевые?
"Наречия" в переписи 1897 г. - вообще вопрос интересный. За отсутствием лингвистической компетенции у переписчиков по факту они соответствовали этнической идентификации. В Средней Азии кроме лингвистических "узбеков" и "сартов" были еще "тюрки" - все это не языковое деление. Что касается были ли "узбеки" кочевыми - очевидно нет, так как в городах тоже было полно "узбеков". Причем были отдельно города преимущественно "узбекские" и "сартские" - тут сложно сказать, отражало ли это этноидентификацию жителей, или так решали те, кто организовывал и сводил результаты переписи.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3052
  • Карма: +256/-8
    • View Profile
В том числе и по оседлости и отсутствию родоплеменной самоидентификации. Вообще же современным узбекам соответствуют узбеки, сарты и кипчаки в переписи 1897 г. Это в принципе отражает три основных наречия узбекского языка: огузское, карлукское (с 1937 г. основа узбекского литязыка) и кыпчакское.
"Кипчаки" в переписи только в Фергане, и их там немного. Современной лингвистической ситуации переписное деление не соответствует, хотя возможно "узбеки" (кочевые и полукочевые) были больше кыпчакоязычными, а "сарты" - карлукоязычными. Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3052
  • Карма: +256/-8
    • View Profile
Например если взять по губерниям, то скажем в Самаркандской узбеков - 507 587, сартов - 18 073. В Ферганской наоборот: сартов - 788 989, узбеков - 153 780, "тюрков" - 261 234. Лингвистически и там и там преобладают карлукские диалекты. Интересно, что киргизов в Ферганской губ. выделили отдельно - в кара-киргизское наречие, а в Семиреченской записали вместе с казахами - в киргиз-кайсацкое.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3526
  • Карма: +803/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Огузоязычные узбеки вообще были и есть только в Хорезме.
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3526
  • Карма: +803/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20927
  • Карма: +587/-6209
  • Gender: Male
    • View Profile
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29826
  • Карма: +4428/-85
    • View Profile
А узбекский лит. язык тогда единый был?
Если вы про Хиву, то там в конце 19 в. в кач. литературного использовался чагатайский.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20927
  • Карма: +587/-6209
  • Gender: Male
    • View Profile
А в Бухаре и Коканде?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29826
  • Карма: +4428/-85
    • View Profile
А в Бухаре и Коканде?
А там наряду с чагатайским использовался персидский.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3052
  • Карма: +256/-8
    • View Profile
А не логичнее ли было из огузоязычных хорезмцев создать отдельную нацию, а не объединять их с прочими узбеками. Тем более, что у них и собственная традиция государственности была. Даже в советское время.
Там присутствуют все три узбекских наречия - огузское, карлукское и кыпчакское. И кроме того, отдельно туркмены и каракалпаки с казахами.