Author Topic: Казахский Голодомор  (Read 4817 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +453/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Казахский Голодомор
« on: 02 October 2020, 10:07:16 »
  • 1
  • 0
Український переклад статті про казахський Голодомор.
Яка сучасна політика пам'яті Казахстану стосовно цієї історичної події?
Я бачив фотографії монументів, але яке медійне забезпечення пам'яті про голод? Що в освіті, що в ЗМІ, чи бувають якісь публічні заходи?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Posts: 34
  • Карма: +3/-0
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #1 on: 07 February 2021, 16:38:33 »
  • 1
  • 0
Український переклад статті про казахський Голодомор.
Яка сучасна політика пам'яті Казахстану стосовно цієї історичної події?
Я бачив фотографії монументів, але яке медійне забезпечення пам'яті про голод? Що в освіті, що в ЗМІ, чи бувають якісь публічні заходи?

Фактически государство старается эту тему не поднимать. Раньше, на рубеже 90-х и нулевых, много говорили, тогда этот вопрос был в гораздо меньшей степени политизирован. Нам рассказывали в университете про 20-40% умерших от голода от всех казахов, живших на территории КазАССР. Где-то видел работы историков из 90-х, там были обоснования этих цифр. Неточность и проблема с подсчётом заключается в том, что между последней переписью населения был лаг 6-7 лет, и довольно много людей откочевало в Монголию и Китай, сколько их было точно, никто не знает, есть только оценочные суждения.

С одной стороны, на эту информацию у социума есть вопрос, а с другой стороны, наши чиновники, видимо, боятся реакции российской стороны, которая подобную информацию воспринимает как "наведение тени на плетень". Недавно вышел фильм, выпущенный, по заявлению его создателей, на спонсорские деньги, правда, в рекламе фильма была заявлена цифра "до 70%" погибших. Где они взяли эту цифру, я не знаю. Государство устраняется от модерации в данной ситуации и, на мой взгляд, поступает неправильно. Это история, она нуждается в трезвом, и, по возможности, беспристрастном подходе, взяли бы, при государственном участии выпустили фильм или книгу, хотя бы по тем материалам, которые в 90-е были опубликованы, чтобы поставить точку на спекуляциях.
Фотографию сына уронила рука

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #2 on: 07 February 2021, 16:51:23 »
  • 0
  • 0
Неточность и проблема с подсчётом заключается в том, что между последней переписью населения был лаг 6-7 лет, и довольно много людей откочевало в Монголию и Китай, сколько их было точно, никто не знает, есть только оценочные суждения.
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #3 on: 07 February 2021, 17:51:38 »
  • 0
  • 0
Кстати, в начале шестидесятых сотни тысяч казахов и уйгур вернулись в СССР от достижений народного строя Китая.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Posts: 34
  • Карма: +3/-0
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #4 on: 07 February 2021, 18:08:40 »
  • 0
  • 0
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

По обеим причинам. Но учитывая то, что большей частью за пределы СССР уходили жители сопредельных территорий, есть основания предполагать, что всё-таки основной причиной был голод.
Фотографию сына уронила рука

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #5 on: 07 February 2021, 18:13:57 »
  • 0
  • 0
Кстати, я бы постерег от упований на государство.
Конечно, оно обязано финансировать академические институты, возводить монументы и т. п.
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.

Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #6 on: 07 February 2021, 18:22:23 »
  • 0
  • 0
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

По обеим причинам. Но учитывая то, что большей частью за пределы СССР уходили жители сопредельных территорий, есть основания предполагать, что всё-таки основной причиной был голод.
если я хронологию правильно помню, они в республиканский Китай уходили, верно? Там Мао Цзедуном ещё не пахло?

Offline злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Posts: 34
  • Карма: +3/-0
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #7 on: 07 February 2021, 18:27:56 »
  • 0
  • 0
если я хронологию правильно помню, они в республиканский Китай уходили, верно? Там Мао Цзедуном ещё не пахло?

Тогда была эпоха китайских милитаристов, то есть, по сути, анархия. В Синьцзяне правили китайские военные клики и лидеры национальных вооружённых формирований. Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
Фотографию сына уронила рука

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #8 on: 07 February 2021, 18:28:34 »
  • 0
  • 0
Не токмо что Маом не пахло, там тогда и центральной власти, считай, не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #9 on: 07 February 2021, 18:31:09 »
  • 0
  • 0
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.
Ну, под национал-социализмом подвели черту. И это никак не мешает каждому ответить на вопросы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #10 on: 07 February 2021, 18:34:28 »
  • 0
  • 0
Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
СУАР чуть было не включили в состав СССР с подачи тамошнего губернатора :)

Offline злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Posts: 34
  • Карма: +3/-0
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #11 on: 07 February 2021, 18:37:36 »
  • 0
  • 0
Кстати, я бы постерег от упований на государство.
Конечно, оно обязано финансировать академические институты, возводить монументы и т. п.
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.

Давайте ту тему, в которой я с вами не разговариваю, будем считать токсичной, а в этой можно и ответить  :lol:

В обществе, где есть развитая традиция обсуждения чего-либо, наверно действительно, не стоило бы ориентироваться на государство. Но в Казахстане всё это дело пока ещё в стадии пробуждения, и государство могло бы быть тем действующим лицом, которое сказало бы авторитетно, какой точки зрения оно придерживается по данному вопросу. А то получается, что одни говорят "ничего не было", а другие - "их всех убили". В итоге мнение специалистов, с цифрами, ссылками на материалы, доходчивой и взвешенной аргументацией, интересны только глубоко интересующимся темой. Грубо говоря, в конкретной ситуации могло бы и государство высказаться. Но, видимо, боится получить и от своих, и от чужих. А не надо бояться.
Фотографию сына уронила рука

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #12 on: 07 February 2021, 18:38:47 »
  • 0
  • 0
Раз за "искажение истории" статьи вводят, значит, не подвели и выводов не сделали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #13 on: 07 February 2021, 18:48:41 »
  • 0
  • 0
Раз за "искажение истории" статьи вводят, значит, не подвели и выводов не сделали.
Так это сейчас вводят, а не когда был Нюрнбергский процесс. Ревизионизм, однако.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Казахский Голодомор
« Reply #14 on: 07 February 2021, 18:52:27 »
  • 0
  • 0
Нюрберг судил конкретных лиц и институты.
А нарком Молотов в свое время умную вещь сказал, что нельзя воевать с идеологией
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.