Автор Тема: Казахский Голодомор  (Прочитано 1504 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Казахский Голодомор
« : 02 Октября 2020, 10:07:16 »
  • 1
  • 0
Український переклад статті про казахський Голодомор.
Яка сучасна політика пам'яті Казахстану стосовно цієї історичної події?
Я бачив фотографії монументів, але яке медійне забезпечення пам'яті про голод? Що в освіті, що в ЗМІ, чи бувають якісь публічні заходи?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #1 : 07 Февраля 2021, 16:38:33 »
  • 1
  • 0
Український переклад статті про казахський Голодомор.
Яка сучасна політика пам'яті Казахстану стосовно цієї історичної події?
Я бачив фотографії монументів, але яке медійне забезпечення пам'яті про голод? Що в освіті, що в ЗМІ, чи бувають якісь публічні заходи?

Фактически государство старается эту тему не поднимать. Раньше, на рубеже 90-х и нулевых, много говорили, тогда этот вопрос был в гораздо меньшей степени политизирован. Нам рассказывали в университете про 20-40% умерших от голода от всех казахов, живших на территории КазАССР. Где-то видел работы историков из 90-х, там были обоснования этих цифр. Неточность и проблема с подсчётом заключается в том, что между последней переписью населения был лаг 6-7 лет, и довольно много людей откочевало в Монголию и Китай, сколько их было точно, никто не знает, есть только оценочные суждения.

С одной стороны, на эту информацию у социума есть вопрос, а с другой стороны, наши чиновники, видимо, боятся реакции российской стороны, которая подобную информацию воспринимает как "наведение тени на плетень". Недавно вышел фильм, выпущенный, по заявлению его создателей, на спонсорские деньги, правда, в рекламе фильма была заявлена цифра "до 70%" погибших. Где они взяли эту цифру, я не знаю. Государство устраняется от модерации в данной ситуации и, на мой взгляд, поступает неправильно. Это история, она нуждается в трезвом, и, по возможности, беспристрастном подходе, взяли бы, при государственном участии выпустили фильм или книгу, хотя бы по тем материалам, которые в 90-е были опубликованы, чтобы поставить точку на спекуляциях.
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #2 : 07 Февраля 2021, 16:51:23 »
  • 0
  • 0
Неточность и проблема с подсчётом заключается в том, что между последней переписью населения был лаг 6-7 лет, и довольно много людей откочевало в Монголию и Китай, сколько их было точно, никто не знает, есть только оценочные суждения.
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4045
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #3 : 07 Февраля 2021, 17:51:38 »
  • 0
  • 0
Кстати, в начале шестидесятых сотни тысяч казахов и уйгур вернулись в СССР от достижений народного строя Китая.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #4 : 07 Февраля 2021, 18:08:40 »
  • 0
  • 0
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

По обеим причинам. Но учитывая то, что большей частью за пределы СССР уходили жители сопредельных территорий, есть основания предполагать, что всё-таки основной причиной был голод.
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4045
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #5 : 07 Февраля 2021, 18:13:57 »
  • 0
  • 0
Кстати, я бы постерег от упований на государство.
Конечно, оно обязано финансировать академические институты, возводить монументы и т. п.
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.

Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #6 : 07 Февраля 2021, 18:22:23 »
  • 0
  • 0
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

По обеим причинам. Но учитывая то, что большей частью за пределы СССР уходили жители сопредельных территорий, есть основания предполагать, что всё-таки основной причиной был голод.
если я хронологию правильно помню, они в республиканский Китай уходили, верно? Там Мао Цзедуном ещё не пахло?

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #7 : 07 Февраля 2021, 18:27:56 »
  • 0
  • 0
если я хронологию правильно помню, они в республиканский Китай уходили, верно? Там Мао Цзедуном ещё не пахло?

Тогда была эпоха китайских милитаристов, то есть, по сути, анархия. В Синьцзяне правили китайские военные клики и лидеры национальных вооружённых формирований. Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4045
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #8 : 07 Февраля 2021, 18:28:34 »
  • 0
  • 0
Не токмо что Маом не пахло, там тогда и центральной власти, считай, не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #9 : 07 Февраля 2021, 18:31:09 »
  • 0
  • 0
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.
Ну, под национал-социализмом подвели черту. И это никак не мешает каждому ответить на вопросы.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #10 : 07 Февраля 2021, 18:34:28 »
  • 0
  • 0
Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
СУАР чуть было не включили в состав СССР с подачи тамошнего губернатора :)

Оффлайн злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #11 : 07 Февраля 2021, 18:37:36 »
  • 0
  • 0
Кстати, я бы постерег от упований на государство.
Конечно, оно обязано финансировать академические институты, возводить монументы и т. п.
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.

Давайте ту тему, в которой я с вами не разговариваю, будем считать токсичной, а в этой можно и ответить  :lol:

В обществе, где есть развитая традиция обсуждения чего-либо, наверно действительно, не стоило бы ориентироваться на государство. Но в Казахстане всё это дело пока ещё в стадии пробуждения, и государство могло бы быть тем действующим лицом, которое сказало бы авторитетно, какой точки зрения оно придерживается по данному вопросу. А то получается, что одни говорят "ничего не было", а другие - "их всех убили". В итоге мнение специалистов, с цифрами, ссылками на материалы, доходчивой и взвешенной аргументацией, интересны только глубоко интересующимся темой. Грубо говоря, в конкретной ситуации могло бы и государство высказаться. Но, видимо, боится получить и от своих, и от чужих. А не надо бояться.
Фотографию сына уронила рука

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4045
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #12 : 07 Февраля 2021, 18:38:47 »
  • 0
  • 0
Раз за "искажение истории" статьи вводят, значит, не подвели и выводов не сделали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #13 : 07 Февраля 2021, 18:48:41 »
  • 0
  • 0
Раз за "искажение истории" статьи вводят, значит, не подвели и выводов не сделали.
Так это сейчас вводят, а не когда был Нюрнбергский процесс. Ревизионизм, однако.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4045
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казахский Голодомор
« Ответ #14 : 07 Февраля 2021, 18:52:27 »
  • 0
  • 0
Нюрберг судил конкретных лиц и институты.
А нарком Молотов в свое время умную вещь сказал, что нельзя воевать с идеологией
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.