Языковая политика

Страны мира => Прочий пост-СССР => Тема начата: DarkMax от 02 Октября 2020, 10:07:16

Название: Казахский Голодомор
Отправлено: DarkMax от 02 Октября 2020, 10:07:16
Український переклад статті про казахський Голодомор (https://bitter-onion.livejournal.com/3681785.html).
Яка сучасна політика пам'яті Казахстану стосовно цієї історичної події?
Я бачив фотографії монументів, але яке медійне забезпечення пам'яті про голод? Що в освіті, що в ЗМІ, чи бувають якісь публічні заходи?
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 16:38:33
Український переклад статті про казахський Голодомор (https://bitter-onion.livejournal.com/3681785.html).
Яка сучасна політика пам'яті Казахстану стосовно цієї історичної події?
Я бачив фотографії монументів, але яке медійне забезпечення пам'яті про голод? Що в освіті, що в ЗМІ, чи бувають якісь публічні заходи?

Фактически государство старается эту тему не поднимать. Раньше, на рубеже 90-х и нулевых, много говорили, тогда этот вопрос был в гораздо меньшей степени политизирован. Нам рассказывали в университете про 20-40% умерших от голода от всех казахов, живших на территории КазАССР. Где-то видел работы историков из 90-х, там были обоснования этих цифр. Неточность и проблема с подсчётом заключается в том, что между последней переписью населения был лаг 6-7 лет, и довольно много людей откочевало в Монголию и Китай, сколько их было точно, никто не знает, есть только оценочные суждения.

С одной стороны, на эту информацию у социума есть вопрос, а с другой стороны, наши чиновники, видимо, боятся реакции российской стороны, которая подобную информацию воспринимает как "наведение тени на плетень". Недавно вышел фильм, выпущенный, по заявлению его создателей, на спонсорские деньги, правда, в рекламе фильма была заявлена цифра "до 70%" погибших. Где они взяли эту цифру, я не знаю. Государство устраняется от модерации в данной ситуации и, на мой взгляд, поступает неправильно. Это история, она нуждается в трезвом, и, по возможности, беспристрастном подходе, взяли бы, при государственном участии выпустили фильм или книгу, хотя бы по тем материалам, которые в 90-е были опубликованы, чтобы поставить точку на спекуляциях.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 16:51:23
Неточность и проблема с подсчётом заключается в том, что между последней переписью населения был лаг 6-7 лет, и довольно много людей откочевало в Монголию и Китай, сколько их было точно, никто не знает, есть только оценочные суждения.
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 17:51:38
Кстати, в начале шестидесятых сотни тысяч казахов и уйгур вернулись в СССР от достижений народного строя Китая.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 18:08:40
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

По обеим причинам. Но учитывая то, что большей частью за пределы СССР уходили жители сопредельных территорий, есть основания предполагать, что всё-таки основной причиной был голод.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:13:57
Кстати, я бы постерег от упований на государство.
Конечно, оно обязано финансировать академические институты, возводить монументы и т. п.
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.

Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 18:22:23
Ого, как интересно, никогда об этом не слышал!  :o А они кочевали просто спасаясь от голода или по политическим причинам?

По обеим причинам. Но учитывая то, что большей частью за пределы СССР уходили жители сопредельных территорий, есть основания предполагать, что всё-таки основной причиной был голод.
если я хронологию правильно помню, они в республиканский Китай уходили, верно? Там Мао Цзедуном ещё не пахло?
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 18:27:56
если я хронологию правильно помню, они в республиканский Китай уходили, верно? Там Мао Цзедуном ещё не пахло?

Тогда была эпоха китайских милитаристов, то есть, по сути, анархия. В Синьцзяне правили китайские военные клики и лидеры национальных вооружённых формирований. Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:28:34
Не токмо что Маом не пахло, там тогда и центральной власти, считай, не было.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 18:31:09
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.
Ну, под национал-социализмом подвели черту. И это никак не мешает каждому ответить на вопросы.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 18:34:28
Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
СУАР чуть было не включили в состав СССР с подачи тамошнего губернатора :)
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: злой бандит от 07 Февраля 2021, 18:37:36
Кстати, я бы постерег от упований на государство.
Конечно, оно обязано финансировать академические институты, возводить монументы и т. п.
Но говорить про "подвести черту" - глупость.
Каждый для себя должен ответить на вопросы.

Давайте ту тему, в которой я с вами не разговариваю, будем считать токсичной, а в этой можно и ответить  :lol:

В обществе, где есть развитая традиция обсуждения чего-либо, наверно действительно, не стоило бы ориентироваться на государство. Но в Казахстане всё это дело пока ещё в стадии пробуждения, и государство могло бы быть тем действующим лицом, которое сказало бы авторитетно, какой точки зрения оно придерживается по данному вопросу. А то получается, что одни говорят "ничего не было", а другие - "их всех убили". В итоге мнение специалистов, с цифрами, ссылками на материалы, доходчивой и взвешенной аргументацией, интересны только глубоко интересующимся темой. Грубо говоря, в конкретной ситуации могло бы и государство высказаться. Но, видимо, боится получить и от своих, и от чужих. А не надо бояться.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:38:47
Раз за "искажение истории" статьи вводят, значит, не подвели и выводов не сделали.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 18:48:41
Раз за "искажение истории" статьи вводят, значит, не подвели и выводов не сделали.
Так это сейчас вводят, а не когда был Нюрнбергский процесс. Ревизионизм, однако.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:52:27
Нюрберг судил конкретных лиц и институты.
А нарком Молотов в свое время умную вещь сказал, что нельзя воевать с идеологией
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Владимир от 07 Февраля 2021, 18:57:52
А нарком Молотов в свое время умную вещь сказал, что нельзя воевать с идеологией
Это он после подписания пакта с Риббентропом  :) А сами-то большевики с идеологиями воевали за милую душу.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 07 Февраля 2021, 18:59:24
Исключительно аргументами всякими  :)
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Февраля 2021, 19:18:14
Нюрберг судил конкретных лиц и институты.
А нарком Молотов в свое время умную вещь сказал, что нельзя воевать с идеологией
если вещь "умная", что ж Путя воюет постоянно с идеологиями? И с либерализмом, и с гуманизмом, и с национальным пробуждением на нацокраинах?  :D Запрет на татарский латиницей - это что такое?
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: DarkMax от 08 Февраля 2021, 12:25:42

Тогда была эпоха китайских милитаристов, то есть, по сути, анархия. В Синьцзяне правили китайские военные клики и лидеры национальных вооружённых формирований. Синьцзян в ту пору был наводнён и советскими агентами, влияние СССР на эту территорию в ту пору можно было сравнить с влиянием китайского центра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Туркестанская_Исламская_республика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Туркестанская_Исламская_республика)
Цитировать
На севере Шэн Шицай получил помощь в виде двух советских бригад, Алтайской и Тарбагатайской, замаскированных под белых алтайских российских казаков во главе с красным генералом Волошиным.
Классный "антиимпериализм" у большевиков.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: pitonenko от 08 Февраля 2021, 13:22:56
если вещь "умная", что ж Путя воюет постоянно с идеологиями? И с либерализмом, и с гуманизмом, и с национальным пробуждением на нацокраинах?  :D Запрет на татарский латиницей - это что такое?
С либерализмом не воюет, он сам либерал.
Но лучше у него самого спросите, я не Песков.
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Февраля 2021, 13:42:34
если вещь "умная", что ж Путя воюет постоянно с идеологиями? И с либерализмом, и с гуманизмом, и с национальным пробуждением на нацокраинах?  :D Запрет на татарский латиницей - это что такое?
С либерализмом не воюет, он сам либерал.
Но лучше у него самого спросите, я не Песков.
Путен - либерал?  :D :D :D :D
Название: Re: Казахский Голодомор
Отправлено: злой бандит от 09 Февраля 2021, 19:54:32
Либерает и будет либерать.