Автор Тема: Шумеры и возникновение письменности  (Прочитано 4072 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #30 : 26 Сентября 2020, 15:34:38 »
  • 0
  • 0
Культурная преемственность никогда и нигде не доказывает этнической преемственности, особенно в случае заведомо известного полиэтнического сообщества.
Вы смешиваете этническое самосознание и генетические маркеры. Хотя, конечно, бывают катастрофические сценарии.
Что касается полиэтничности населения Шумера, то исключая заведомо известных аккадцев, проживавших по большей части компактно к северо-западу от шумероязычного населения, есть упоминания о «языке моряков» и «языке пастухов», однако их письменных памятников не обнаружено. Возможно, это были профессиональные жаргоны.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #31 : 27 Сентября 2020, 23:29:22 »
  • 0
  • 0
Пиктография — тоже письменность (т.е. графический способ передачи информации), просто не такая, к какой мы привыкли. Хотя упорядоченная последовательность математических символов в т.ч. и достаточно длинная является современным пиктографическим способом записи предложения, которое можно прочесть на любом языке.
Под письменностью все же обычно понимается передача текстовой информации, которую можно прочесть словами на языке, причем с отражением грамматики. А так любой рисунок передает определенную информацию, но не любой является письменным текстом.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #32 : 27 Сентября 2020, 23:40:12 »
  • 0
  • 0
Правильно, но гипотетическое проживание прото-шумеров в Дилмуне - это доисторический период. Мы говорим примерно о 12-6 тыс. д.н.э. - периоде Зелёной Сахары и Натуфа, когда периодические похолодания вроде Дриаса выталкивали людей на Синай и через Йеменский пролив. Шумеры же не с Марса высадились, их предки когда-то из Африки вышли, причём сравнительно недавно. 
То, что предки шумеров сравнительно недавно вышли из Африки - это скорее недоказуемые спекуляции.
Цитировать
Само явление Зелёной Сахары показывает, что в Европе был ледник, так как "зелень" в Африке была из смещённых осадков полосы умеренного климата. Когда ледники окончательно ушли из Европы, так и Зелёная Сахара закончилась
Зеленая Сахара закончилась в период 4-3 тыс. до н.э., причем в Аравии еще позже, чем в Африке. С ледником напрямую это не связано: как раз при максимуме оледенения Сахара была суше, чем сейчас.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #33 : 27 Сентября 2020, 23:54:56 »
  • 0
  • 0
То, что предки шумеров сравнительно недавно вышли из Африки - это скорее недоказуемые спекуляции.
Тут надо с терминами определиться. Под "сравнительно недавно" я имел в виду, что они не вышли с первой волной современных людей около 50 тыс лет назад и т.д. Генотип шумеров известен, там тайн особых нет, так что по гаплогруппам мы точно можем сказать, что они вышли примерно в то же время, что и семиты, т.е. мы говорим о периоде примерно 12-10 тыс. лет д.н.э.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #34 : 28 Сентября 2020, 00:29:20 »
  • 0
  • 0
Тут надо с терминами определиться. Под "сравнительно недавно" я имел в виду, что они не вышли с первой волной современных людей около 50 тыс лет назад и т.д. Генотип шумеров известен, там тайн особых нет, так что по гаплогруппам мы точно можем сказать, что они вышли примерно в то же время, что и семиты, т.е. мы говорим о периоде примерно 12-10 тыс. лет д.н.э.
Да вроде нет вообще никаких данных о генетике шумеров. А что касается гаплогрупп семитов, то они в массе евразийские.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #35 : 28 Сентября 2020, 00:50:21 »
  • 0
  • 0
Да вроде нет вообще никаких данных о генетике шумеров.
как нет, если исследовали 4 скелета и нашли сходство с дравидами?
Цитировать
А что касается гаплогрупп семитов, то они в массе евразийские.
вот и шумеры такие же

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #36 : 28 Сентября 2020, 21:56:01 »
  • 0
  • 0
как нет, если исследовали 4 скелета и нашли сходство с дравидами?
Там по ссылке четыре скелета из Верхней Месопотамии (около Дейр-эз-Зора), причем только мтДНК. Для современной палеогенетики, которая оперирует десятками образцов, и делает полногеномные анализы, это ни о чем. И не известно, были ли это шумеры вообще, Верхняя Месопотамия далековато от основных мест проживания шумеров.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры и возникновение письменности
« Ответ #37 : 28 Сентября 2020, 21:59:13 »
  • 0
  • 0
Ок, я так глубоко не копал  :)