Автор Тема: Откуда пришёл сифилис  (Прочитано 400 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Откуда пришёл сифилис
« : 06 Мая 2020, 16:13:09 »
  • 1
  • 0
Индейцы жили 20 тыс. лет в самоизоляции, а потом больше половины индейцев погибло от европейских болезней. При том, что европейцы практически не умирали от болезней индейцев.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #1 : 06 Мая 2020, 19:48:48 »
  • 0
  • 0
Индейцы жили 20 тыс. лет в самоизоляции, а потом больше половины индейцев погибло от европейских болезней. При том, что европейцы практически не умирали от болезней индейцев.
Ну, сифилис от индейцев пришел. Сколько там погибло - это конечно подсчеты во многом от балды, потому что никто не знает, сколько их было до европейцев. Сейчас модно завышать эту цифру, чтобы европейцы каялись в геноциде.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #2 : 06 Мая 2020, 19:53:30 »
  • 0
  • 0
Ну, сифилис от индейцев пришел.
А это точно? Вроде уже в Древнем Риме описывался  :-\

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #3 : 06 Мая 2020, 23:18:19 »
  • 0
  • 0
Ну, сифилис от индейцев пришел.
Не факт, post hoc ergo propter hoc не всегда работает. По крайней мере найден череп синантропа с характерным изменением черепной крышки.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #4 : 06 Мая 2020, 23:44:47 »
  • 0
  • 0
Не факт, post hoc ergo propter hoc не всегда работает. По крайней мере найден череп синантропа с характерным изменением черепной крышки.
В евразийской популяции мог и исчезнуть, а потом распространиться из Америки.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #5 : 07 Мая 2020, 00:44:29 »
  • 0
  • 0
В евразийской популяции мог и исчезнуть, а потом распространиться из Америки.
есть скелеты монахов с сифилитическими изменениями ???

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #6 : 07 Мая 2020, 11:06:34 »
  • 0
  • 0
В евразийской популяции мог и исчезнуть, а потом распространиться из Америки.
Возможно. Если взять фактологию, то кости с характерными изменениями находят от среднего палеолита (Китай) до 14 в. н.э. (Центральная Европа). Но это отражение 3-ей стадии течения заболевания, которая может быть заразной только в случае ослабления иммунитета (напр., сопутствующее заболевание). С другой стороны, первая зафиксированная эпидемия сифилиса произошла в конце 15 в. в рядах французских войск в Неаполе примерно через 2 года после возвращения 1-й экспедиции Колумба (Багамские ов-а, Куба и Гаити). Но в самой Испании на тот момент никакой эпидемии не было.


Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Откуда пришёл сифилис
« Ответ #7 : 07 Мая 2020, 11:53:16 »
  • 0
  • 0
Возможно. Если взять фактологию, то кости с характерными изменениями находят от среднего палеолита (Китай) до 14 в. н.э. (Центральная Европа). Но это отражение 3-ей стадии течения заболевания, которая может быть заразной только в случае ослабления иммунитета (напр., сопутствующее заболевание). С другой стороны, первая зафиксированная эпидемия сифилиса произошла в конце 15 в. в рядах французских войск в Неаполе примерно через 2 года после возвращения 1-й экспедиции Колумба (Багамские ов-а, Куба и Гаити). Но в самой Испании на тот момент никакой эпидемии не было.
могли штаммы различаться вирулентностью, могли европейский и американский скреститься - много вариантов, но что его вообще в Европе до индейцев — мало вероятно